Imperium Jaskini Behemota
tarcza Witaj na Starym Forum Jaskini Behemota.
Zostało Ono stworzone przez ixcesala z uwagi na problemy z forum Ezboard 10 grudnia 2002. Służyło Jaskiniowcom dzielnie do sierpnia 2005 roku, kiedy to dominium i podwładnych Behemota dotknął Wielki Trek, po którym przez 10 miesięcy Jaskinia nie funkcjonowała.
Wszystkim, którzy przyczynili się do rozwoju Imperium Jaskini Behemota, zarówno poprzez pracę techniczno-graficzną, jak i osobom które współtworzyły klimat - dziękujemy.
Zapraszam do obejrzenia tego swoistego muzeum, które wiąże się ze wspaniałymi wspomnieniami niemałej części Jaskiniowców.
Kasztelan Crazy

Wróć do strony głównej Jaskini Behemota.
Rejestracja (chciałbym klucze)Rejestracja (chciałbym klucze)  

PrzewodnikPrzewodnik      LinksLinkownia     SzukajSzukaj     Śledzone tematyŚledzone tematy     Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
ProfilProfil     MieszkańcyMieszkańcy     GrupyGrupy     ZalogujZaloguj
Ostatnio odwiedziłeś nas:
Obecny czas to: 2024-03-29 2:46:59
Autor Wiadomość
Davids



Dołączył: 8 sierpnia 2004
Posty: 164
Skąd: Erathiaa

Wysłany: 10 sierpnia 2004     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Ja wybrałem czarnego rycerza, ponieważ lepiej mi się nim gra, niz skorpeną. Jest szybszy i moim zdaniem lepszy. Poza tym, jak robi atak śmierci, nieźle wymiata (tzn. przed atakiem jest taki mieczyk)! :twisted:

Skorpena jest u mnie druga, za odporność na kontrataki i niezłe rażenie kilku obok siebie. :twisted:

___________
GTA SA... Czy ktoś rozumie latanie samolotem?
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Haav Gyr



Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii

Wysłany: 10 sierpnia 2004     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

No to dobrze, że dopowiedziałeś "dla mnie" - bo ogólnie Naga jest lepsza.
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Rabican



Dołączył: 21 lipca 2004
Posty: 164
Skąd: wioska Cecenowo w północnym Avlee (to prawda, że ludzie porozumiewają się tam za pomocą chrzą

Wysłany: 13 sierpnia 2004     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Naga jest faktycznie lepsza i dlatego ja wybrałem właśnie ją. Szkoda jedynie, że komputer ma manię atakowania właśnie 'rozebranych królowych'. Ale w testach zazwyczaj wygrywa (no, chyba że pojawi się 'death blow'). Poza tym jest bardziej przewidywalna, a jej siłą są statystyki, a nie umiejętności specjalne, które mogą zadziałać, ale nie muszą.
___________
Nie mam strony w necie, jednak pozwolę sobie tu (bo gdzież lepsze miejsce?) zareklamować stronę Acida, czyli Kwasową Grotę, którą znaleźć można pod adresem www.acidcave.prv.pl . Polecam ją tym, którzy uważają, że science fiction do serii MM nie pasuje.
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Haav Gyr



Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii

Wysłany: 13 sierpnia 2004     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Blokuje konrtatak, to jej zdolność specjalna i dzięki niej wygrywa. Dzięki tej zdolności cerber jest najlepszą jednostką 3 poziomu a Arcydiabeł jest 2 na swoim poziomie :wink: . Jak dla mnie to najlepsza zdolność specjalna w H3.
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Kumbat



Dołączył: 11 kwietnia 2003
Posty: 164
Skąd: Knurów

Wysłany: 3 stycznia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Według mnie takie testy to zły sposób na ocenianie jednostek.
Przecież rzadko się zdarza, że walczymy jednym oddziałem na innny jeden oddział.
Ja oceniam jednostki po ich zastosowaniu, a nie po testach.
Testy są złe ponieważ:
-jednostki strzelające mają się gorzej bo nie są przez nikogo osłaniane
-niektóre jednostki nie mogą urzyć swoich zdolności specjalnych (np. cerber)

___________
Grajcie w RPG papierowe...
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Xexilex



Dołączył: 26 marca 2004
Posty: 164
Skąd: Z GRANDY

Wysłany: 5 stycznia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Kumbat (cytat):
Według mnie takie testy to zły sposób na ocenianie jednostek.
Przecież rzadko się zdarza, że walczymy jednym oddziałem na innny jeden oddział.
Ja oceniam jednostki po ich zastosowaniu, a nie po testach.
Testy są złe ponieważ:
-jednostki strzelające mają się gorzej bo nie są przez nikogo osłaniane
-niektóre jednostki nie mogą urzyć swoich zdolności specjalnych (np. cerber)


popieram pozatym testowanie jednostek to zabawa dla laikow nie dla prawdziwych graczy. A wlasnie braliscie pod uwage cos takiego jak teren ? Majac jednostke latajaca mozna doprowdzic do tego ze naga bedzie jezdzic dookola wzniesienia a my wywernami bedziemy je kosic i odlatywac. Next tura czekac podlatywac odlatywac. :)

___________
http://www.granda.prv.pl/ Bubba ?
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Thurvandel



Dołączył: 8 listopada 2004
Posty: 164
Skąd: inąd

Wysłany: 9 stycznia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

I ja się zgadzam że te testy to kiepska sprawa. Zresztą... pokonajcie w tych testach wielką gorgonę w rękach farciarza. (no umarlaczki dałyby radę).

A co do tego, że Cerber jest najlepszą jednostką 3 poziomu to się nie zgodzę. 6 obrony to mało i w bitwach cerbery dość szybko spływają.
Elfy to co innego :D. Może mają mało życia, ale za to potężną siłę ognia i wystarczy, że zastawimy takiego elfa ochroną i nie ma bata. Poza tym, za elfami zwykle czychają Dendroidy :twisted:

___________
There are three kinds of people on this world. These who can count and these who cannot.
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Zielevitz



Dołączył: 24 marca 2004
Posty: 164
Skąd: Ta, a potem mi ktos wejdzie i morde obije :)

Wysłany: 16 stycznia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

(post zrobiony coby tematy wyszedł w górę bo w innym podobnym jest małe zamieszanie a ludzie tego nie widzą chyba jak an dole jest)
___________
http://losux.prv.pl
http://userfriendly.pl

zarębiste - mówie wam :D
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Neocount



Dołączył: 23 stycznia 2005
Posty: 164
Skąd: Ciemna strona mocy

Wysłany: 24 stycznia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Xexilex (cytat):
A wlasnie braliscie pod uwage cos takiego jak teren ? Majac jednostke latajaca mozna doprowdzic do tego ze naga bedzie jezdzic dookola wzniesienia a my wywernami bedziemy je kosic i odlatywac. Next tura czekac podlatywac odlatywac. :)


Hehe biorąc pod uwagę teren + ewentualnie czary, to dałoby się dwoma grupami archersów rozpykać błękitne smoki :) Żeby nie być gołosłownym mały przykładzik: załóżmy, że trafiła nam się przyjemniutka sytuacja i w środku pola bitw znajduje się zamknięty placyk o powierzchni 2 hexów (np otoczony górkami i kłodą drewna), smoczki podlatują do jednej grupki i robią z nią to, co smoki lubią robić najbardziej ;), a my w tym czasie grzecznie teleportujemy sobie naszą drugą grupkę na zamknięty placyk. Tam bezpiecznie sobie strzelamy do smoczków, które nie bardzo mają jak podlecieć, bo w końcu zajmują 2 hexy (utuczyły się cholery na tych dziewicach). Remedium na brak amunicji naszych dzielnych strzelców stanowić bedzie czar klonowania :)

Btw, twoja strategia chyba również by nie poskutkowała, bo Naga jako jednostka 6 levelu ma dość dużo życia i bardzo wysokie obrażenia, a jednostki latające zwykle są słabsze niż ich spieszeni koledzy. Stąd też sądzę, że wynik byłby i tak korzystny dla Nag, tym bardziej, że nie ma latacza, który blokuje kontratak (ofcourse za wyjątkiem Archdevila, czy Harpi, ale mam na myśli jednostki powiedzmy 4 - 6 poziomu).

Nie żebym się czepiał, bo sam uważam, że testy jednostek kiepsko oddają ich możliwości, ale ten przykład z terenem ciut naciągany jest ;)
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Promilus



Dołączył: 9 lutego 2005
Posty: 164
Skąd: Deyja :P

Wysłany: 16 marca 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Hmmm, trochę późno wchodzę do tego tematu, ale niektórzy przeprowadzający testy nie zwrócili uwagi na: szybkość jednostek...no i ciekaw jestem czy ci którzy przepowiadają przegraną archanioła z behemotem zwrócili uwagę że ten drugi redukuje obronę tylko przy wykonywaniu ataku? Szybkość jest o tyle ważna, że gdy stają naprzeciw siebie grupy np. 100archaniołów vs 100 starożytnych behemotów to archanioły przelatują całą planszę i atakują jako pierwsze-ginie sporo behemotów których kontratak zabije pare aniołków, późniejszy atak behemotów nie przynosi specjalnie wielkiej liczby zabitych aniołów, a kontratak aniołów znowu ubija behemotki...itd. itp. 20% z 30 def to 6 def...czyli różnica 14(13?)punktów w ataku behemota, *5% to +70% obrażeń w ATAKU. Czy jakoś tak :) a archanioł ZAWSZE ma +55% dmg dla behemota (albo 50%) więc tu już behemot się nie popisuje. Gdyby ustawić naprzeciw siebie 2 grupy AA vs Behemotki czyli 2*50vs2*50 sytuacja obróciłaby się jeszcze bardziej na niekorzyść behemotów. BTW championi z prayerem i haste przelatujący całą planszę na ukos mają premię z szarży do 1 ataku jakieś 14*5%=pierwsze uderzenie w nagi byłoby naprawdę potężne. O minotaurach trzeba pamiętać, że jak na swój poziom to są bardzo silnymi jednostkami, które w walce wręcz przegrywają chyba tylko z gorgonami i ptakami gromu. Poza tym gra jest zaprojektowana tak by np. rycerz śmierci dowodził nieumarłymi a barbarzyńca barbarzńcami-wtedy to zdolności jednostek ulegają spotęgowaniu (m.in behemotów przy wysokim ataku bohatera) i to takie testy powinny być przeprowadzane...czyli 20 lvl barbarzyńca z behemotami kontra 20 lvl rycerz z archaniołami (można pominąć umiejętności drugorzędne)...wtedy testy będą reprezentatywne.
___________
Moze zmienie cie w wampira...niee, za dobrze bys sie mial, wiec moze w ducha? Tez za dobrze, zrobie zatem z twoich martwych szczątek pięknego Ghoula-będziesz mi sluzył po wsze czasy...
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Mr.Pool...



Dołączył: 24 września 2000
Posty: 164
Skąd: Łódź

Wysłany: 16 marca 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Odnośnie samych testów, to jasną sprawą jest że żadne testy nie są w pełni miarodajne. Jednak przeprowadzając jakiś test możemy sprawdzić, która jednostka czy jednostki mają przewagę w pewnych jednoznacznie określonych przez nas warunkach.

Wracając do testu Archaniołów i Bechemotów to Promilus się myli. Behemoty zawsze obniżają obronę przeciwnika o 80%, a co za tym idzie w konfrontacji Archanioł vs Behemot zadawane rany są następujące A(77 hp) vs B(51-85hp). Pewne tu jest tylko jedno jeżeli Archanioł dożyje by zadać 4 udeżenie to napewno wygra.

Jednak zmierzam zupełnie do czegoś innego, a mianowicie uważam że jednostki są tylko narzędziem w rękach gracza, którymi może sterować za pomocą bohatera którego sam wcześniej wyszkoli.

Wniosek nasuwa się więc jeden, jeżeli potrafimy tak wyszkolić bohatera by za jego pomocą móc wykorzystać wszystkie suprlatywy dowodzonych jednostek, to nie powinniśmy mieć problemu z pokonaniem wroga, a wówczas i tak wszystkie testy biorą w łeb. 8)

___________
... i tylko tyle mam do powiedzenia ;)
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Hellburn



Dołączył: 27 maja 2004
Posty: 164
Skąd: z pustynnych rejonów Bracady

Wysłany: 16 marca 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

IMO testy jednostek 100 vs 100 są bezsensowne. Powinno się uwzględnić także szybkość (raz pierwsza atakuje 1 a raz 2 jednostka) Ależ te testy uwzględniają prędkość jednostek. -H.G. i przyrost czyli np: 14 Uruków przeciwko 12 Elementom Lodu. Niedługo sam zamierzam zrobić takie testy.
___________
Damn!
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Promilus



Dołączył: 9 lutego 2005
Posty: 164
Skąd: Deyja :P

Wysłany: 16 marca 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Tylko tutaj trzeba także zwrócić uwagę,że jednostki 5, 6 i 7 poziomu mają zazwyczaj przyrost jednakowy, odstępstwa to enty i feniksy. Dlatego zazwyczaj w testach jednostek 5, 6, 7 poziomu pojawiają się jednakowe liczby po obu stronach. Jednakże wątpię żeby jakakolwiek jednostka 7 poziomu miała szanse w walce z 2x większą liczbą feniksów, zaś feniksy w ilości podstawowej nie mają znowu szans z innymi jednostkami 7 poziomu (no może z cienistym smokiem). Testy powinny uwzględniać dodatkowe statsy od X lvl bohatera-wojownika z danego zamku-przy testach nie należy uwzględniać premii z specjalizacji bohatera (czyli dodatkowy atak, obrona i +1szybkość)...wtedy okazuje się, że te poprzednie testy nie miały nic wspólnego z rzeczywistą wartością jednostek w czasie bitwy. A co do behemotów to możliwe że się myliłem-jednak z własnego doświadczenia wiem, że przy kontrataku siła behemotów jest niższa (jakoś zawsze tak bywało że walcząc z wiernami i kontratakując ginęło ich kilka, atakując je ginęło kilkanaście-nie wiem jednak na 100% czy to akurat jest to o czym wcześniej wspomniałem)...
___________
Moze zmienie cie w wampira...niee, za dobrze bys sie mial, wiec moze w ducha? Tez za dobrze, zrobie zatem z twoich martwych szczątek pięknego Ghoula-będziesz mi sluzył po wsze czasy...
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Macready



Dołączył: 11 marca 2005
Posty: 164
Skąd: Kraków

Wysłany: 31 marca 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Wklejam moje testy z zablokowanego tematu:

Chciałem zamieścić tu moje testy jednostek z bohaterami na 0 , bez um. drugorzędnych i premi morale i szczęścia. Te testy są typowo siłowe(bez Wrót Żywiołów- bo musiałbym wszystko powtarzać). Po 2 walki , raz zaczyna ten a raz ten. MAX 14PKT
Wyniki:
1-Poziom

1.Halbardnicy
Centaury Bojowe -13pkt
3.Kościeje
Gnolle Maruderzy
Piekielni Tryglodyci-8pkt
6.Większe Gremliny
Hobgobliny-3pkt
8.Chowaniec-0pkt



2-poziom

1.KrsnoludzcyWojownicy
Harpie Wiedźmy-12pkt
3.Obsydianowe Gargulce-8pkt
4.Wilczy Rycerze
Kusznicy-7pkt
6.Magogi-6pkt
7.Zombi-3pkt
8.Reptilioni-1pkt




3-poziom


1.Żelazne Golemy-14pkt
2.Obserwatorzy
Cerbery-9pkt
4.Wysokie Elfy-8pkt
5.Smocze Ważki
Gryfy Królewskie-7pkt
7.Upiory-2pkt
9.Uruk-0pkt




4-poziom


1.Wampiży Lordzi-14pkt
2.Ogry Szamani-11pkt
3.Bazyliszki Większe
Arcymagowie-9pkt
5.Krzyżowcy-6pkt
6.Królewskie Meduzy-4pkt
7.Rogate Demony-2pkt
8.Srebrne Pegazy-1pkt




Teraz Poziom 5.



1.Wielkie Gorgony-14pkt
2.Wielkie Minotaury-12pkt
3.Ptaki Gromu-10pkt
4.Arcylisze-6pkt
5.Wielkie Dżiny
Kapłani -4pkt
7.Enty
Czarci Lordowie-3pkt




Pozim 6.


1.Królewskie Nagi-14pkt
2.Upiorni Rycerze-12pkt
3.Jednorożce Bitewne-9pkt
4.Championi-8pkt
5.Sułtanskie Ifrity-7pkt
6.Chimera-4pkt
7.Królewskie Wiwerny
Cyklopy Królewskie -1pkt



Poziom 7.



1.Starożytne Behemoty-12pkt
2.Tytany
Archanioły - po 11pkt
4.Arcydiabły- 9pkt
5.Czarne Smoki- 8pkt
6.Złote Smoki- 5pkt
7.Hydry Chaosu- 2pkt
8.Upiorne Smoki- 0pkt








I ogólna klasyfikacja Zamków:


1.FORTECA-63pkt
2.Lochy-57pkt
3.Zamek-56pkt
4.Twierdza
Bastion - 51pkt
6.Necropolis-46pkt
7.Cytadela-42pkt
8.Inferno-36pkt
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Ashanti



Dołączył: 27 grudnia 2004
Posty: 164
Skąd: Z jaskini behemota :P

Wysłany: 2 kwietnia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Ja osobiście nie uznaje testów ponieważ nawet jak wygra jakaś jednostka to w grze i tak gramy inną a nie tą co wygra ........
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Damiaen



Dołączył: 29 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Neul'Andhug (Ryki)

Wysłany: 7 kwietnia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Testy jednostek to jeden z najgłupszych (bez obrazy dla testujących) pomysłów jakie słyszałem. Na kartce, to drodzy panowie i panie pograć sobie możecie w bitwę morską, względnie kółko i krzyżyk. Rzeczone symulacje są bowiem równie niemiarodajne jak sondaże przeprowadzane na zlecenie Samoobrony. Nie uwzględniają one bowiem wielu takich czynników jak morale, szczęście, czary bohatera, jego umiejętności, et cetera, et cetera...Jestem ciekaw, ile razy będe jeszcze mówił że te testy to nie jakieś własne wyliczenia, tylko symulacje walki przeprowadzane przez specjalny program, który zawiera wszelkie informacje, łącznie z morale, szczęściem, a także z karą za odległość dla jednostek strzelających Poza tym gdzieście widzieli, żeby akurat 100 archaniołów walczyło na akurat 100 behemothów? - To pytanie akurat jest nie na miejscu, bo szansa bitwy 100 vs. 100 jest taka sama jak np: 273 vs. 328. - H.G.
___________
This morning, I woke up
Feeling brand new and I jumped up
Feeling my highs, and my lows
In my soul, and my goals
Just to stop smokin, and stop drinkin
And I've been thinkin - I've got my reasons
Just to get by.

Talib Kweli - "Get by"
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
Promilus



Dołączył: 9 lutego 2005
Posty: 164
Skąd: Deyja :P

Wysłany: 8 kwietnia 2005     Testy jednostek! Odpowiedz z cytatem

Biorąc pod uwagę możliwości stawiania siedlisk 7 poziomu to Archanioły stawia się trudniej niż starożytne behemotki...najłatwiej (wg mnie) stawia się właśnie behemoty. Z drugiej strony na kartce to ja moge sobie zrobić testy np. Naga vs Archanioł...czyli jednostki ze stałym i jednakowym dmg...bo losowości na kartce ustalić się nie da...inna sprawa to w grze (testy na silniku gry-czyli specjalne mapki testowe z ustawionymi bohaterami i jednostkami) muszą być powtarzane minimum 10 razy, aby mieć w miarę pewność co do wyników. A jeśli istnieje chociaż 1 sytuacja na 10 gdzie wygrywa np. smok cienia z tytanem to oznacza, że w każdej bitwie necro vs tower jest conajmniej 10% szans na wygraną necro :) ...heroes to gra strategiczna a nie kalkulacyjna...i tak należy ją traktować.
___________
Moze zmienie cie w wampira...niee, za dobrze bys sie mial, wiec moze w ducha? Tez za dobrze, zrobie zatem z twoich martwych szczątek pięknego Ghoula-będziesz mi sluzył po wsze czasy...
    Powrót do góry     Odwiedź stronę autora
©2002, 2003, 2004, 2005 Jaskinia Behemota
Template made by Valturman.
Powered by gnomePHP.
Pieczę nad Starym Forum sprawuje Crazy.