Autor |
Wiadomość |
DevilOkO
Dołączył: 22 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Tarnów
|
Wysłany: 17 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Na innym forum nie związanym z fantasy był taki temat i ciekawie dyskusja się rozwijała.
W wielu legendach, przekazach ludowych pojawiają się te stworzenia (napisałem skrzaty bo według mnnie krasnolud związany jest z fantasy).Jak wiadomo w każdej legendzie jest troche prawdy, więc czemu akurat to nie miałoby nią być.
Chciałbym aby w tym topicu porozmawiać o tych stworach,nie patrząc na świat fantasy,przytoczyć legendy związane z nimi,ich występowanie itp, itd, także wasze opinie co do ich realności.
___________ Nic nie jest ważne. |
|
Powrót do góry
|
|
|
Hardack
Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Nowy Targ
|
Wysłany: 17 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Co do roznych prawdziwych istot to zapewne byli jacys ludzie z nieznanymi wtedy chorobami. Jest niskoroslosc(skrzat) bardzo szybkie starzenie sie(chochlik). Te choroby nie byly kiedys znane i "normalni" ludzie mogli myslec ze te stworzenia to calkiem inne gatunki. Powstanie centaura tlumacza tym ze jakies madra plemienie nauczylo sie jezdzic konno a inne plemiona nie. I widzac "cos" z cialem konia i czlowikiem uznali ze to jedno stworzenie. Co do jednorozcow to znaleziono list w ktorym jeden z ludzi ktorzy przyjechali do afryki opisuje nosorozca. List trafia do mnicha a ten czytajac ze zwierze jest to duze posiada jeden rog rysuje konia z rogiem bo nie wiedzial jak to zwierze wyglada.
Zastanawiam sie z kad zwiely sie legendy o smokach bo tych jest sporo a wyjasnienie nigdy nie slyszalem.
___________ Głupiec głupcem pozostanie a mędrzec geniuszem się stanie. |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 17 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
DevilOkO (cytat): |
Na innym forum nie związanym z fantasy był taki temat i ciekawie dyskusja się rozwijała.
W wielu legendach, przekazach ludowych pojawiają się te stworzenia (napisałem skrzaty bo według mnnie krasnolud związany jest z fantasy).Jak wiadomo w każdej legendzie jest troche prawdy, więc czemu akurat to nie miałoby nią być. |
Po pierwsze temat o krasnoludach już był, po drugie skrzaty to nie krasnoludy,(te drugie powinny powiedzieć stanowcze NIE dla porównywania ich ze skrzatami). Elfy powinny mieć osobny temat, bo na to zasługują. Więc temat powinien dotyczyć jedynie takich czarodziejskich stworzeń jak: Brownie, Hobgoblin, Faerie, Fairy, Niziołek, Leprekaun, Pixie, Korrigan, Rusałka z wszelkimi odmianami, oraz pomniejsze odmiany elfów(Sidhe) z kręgów klutury celtyckiej, takie jak Leanan Sidhe, Tylwyth teg.
Cytat: |
Chciałbym aby w tym topicu porozmawiać o tych stworach,nie patrząc na świat fantasy,przytoczyć legendy związane z nimi,ich występowanie itp, itd, także wasze opinie co do ich realności. |
:wink: jakiej realności??? Przecież jakby stały się choć trochę realne przestałyby fascynować i pociągać ludzi, a to byłby koniec fantasy.
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
Vilgefrotz
Dołączył: 23 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Ze skromnej wioski gdzieś w Erathii
|
Wysłany: 26 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Co do wypowiedzi kolegi Hardacka: Jednorożce pochodza od takiej antylopy, która nazywa się Oryks i występuje na... Ale to zresztą nieistotne :D . Chodzi o to, że widziana z boku, wygląda jak Jednorożec. A co do smoków to można powiedzieć, że ich pomysł powstał na podstawie Biblii :!: . Znajdujemy, przecież tam taki fragment: "...szatan, smok starodawny." Czy jakoś tak :D . Aha, chciałbym również powiedzieć, że pionier fantastyki, Tolkien wzorował się właśnie na Biblii :!: . To jest to wszystko co chciałem powiedzieć :D :D :D .
___________ Shadow is coming! Will you be able to hide? |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ghost
Dołączył: 25 stycznia 2003 Posty: 164
Skąd: ...no właśnie?
|
Wysłany: 26 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Co do pochodzenia smokówto nie jest to do końca pewne - bo np. nie które źródła mówią o pokrewieństwie z hydrą, mantykorą, chimerą i... wilkołakiem... Kiedyś na TS kolega Cairath zamieścił artykulik o tym...
___________ Zaśmiecam język z lubością
Znieprawiam, do złego kuszę
Zakusy mam bolszewickie
I sączę jad w młode dusze
fragment wiersza J. Tuwima |
|
Powrót do góry
|
|
|
DevilOkO
Dołączył: 22 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Tarnów
|
Wysłany: 27 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Haav Gyr (cytat): |
Po pierwsze temat o krasnoludach już był, po drugie skrzaty to nie krasnoludy,(te drugie powinny powiedzieć stanowcze NIE dla porównywania ich ze skrzatami). Elfy powinny mieć osobny temat, bo na to zasługują. |
Zgadzam się, ale w tym temacie można uzupełnić tamte topici o legendy i mity, a nie tylko patrzeć przez pryzmat fantasy.A w legendach słowiańskich skrzat jest równoznaczny z krasnoludem, co jest niestey karygodnym błędem.
Haav Gyr (cytat): |
...pomniejsze odmiany elfów(Sidhe) z kręgów klutury celtyckiej... |
A także kultury skandynawskiej i słowiańskiej w których można znaleźć wiele stworzeń.Nie można również zaponieć o innych kulturach, tekstach świętych ksiąg różnych religii itd.
jeszcze raz Haav Gyr (cytat): |
jakiej realności???... |
Na przykład takiej, że w wielu wsiach gospodarze zostawiają tym magicznym żyjątkom kieliszek wódki z pieprzem, aby nie napsoczyły w obejściu.
___________ Nic nie jest ważne. |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 27 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
DevilOkO (cytat): |
Zgadzam się, ale w tym temacie można uzupełnić tamte topici o legendy i mity, a nie tylko patrzeć przez pryzmat fantasy.A w legendach słowiańskich skrzat jest równoznaczny z krasnoludem, co jest niestey karygodnym błędem. |
Niezupełnie, tamte topiki też są poparte wiedzą mitologiczną, a krasnoludy to nie skrzaty w kulturze słowian :evil: . Pomyliłeś go z "krasnoludkiem". A w naszej kulturze jest nazywany domownik, domowoj, obecna nazwa pochodzi od jakoby czerwonych czapek, bo słowo "krasny" po rosyjsku (chyba) znaczy czerwony.
Cytat: |
A także kultury skandynawskiej i słowiańskiej w których można znaleźć wiele stworzeń.Nie można również zaponieć o innych kulturach, tekstach świętych ksiąg różnych religii itd. |
Tutaj nie o to chodzi, bo w kulturach celtyckich elfy to istotki małe, psotne i czarodziejskie(podobnie jak Pixie, faerie czy rusałki). A te elfy znane obecnie czyli jaknajbardziej fizyczne istoty o ludzkich rozmiarach, pochodzą z mitów skandynawskich. Natomiast nigdy nie słyszałem o elfach słowiańskich :D A Elfom należy się osobny temat, podobnie jak krasnoludom i być może orkom?
Cytat: |
Na przykład takiej, że w wielu wsiach gospodarze zostawiają tym magicznym żyjątkom kieliszek wódki z pieprzem, aby nie napsoczyły w obejściu. |
Ale co TO ma wspólnego z realnością?? :!: :?: To są wierzenia i zabobony i nikt tego nie neguje.
Vilgefortz (cytat): |
: Jednorożce pochodza od takiej antylopy, która nazywa się Oryks i występuje na... |
No mam nadzieję że nie ważne, bo baaardzo dziwne te informacje :D :wink:
Ghost (cytat): |
bo np. nie które źródła mówią o pokrewieństwie z hydrą, mantykorą, chimerą i... wilkołakiem |
A tam przypadkiem pokrewieństw z krasnoludami nie było?? :?: :lol: :lol: .
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ghost
Dołączył: 25 stycznia 2003 Posty: 164
Skąd: ...no właśnie?
|
Wysłany: 27 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Haav Gyr (cytat): |
A tam przypadkiem pokrewieństw z krasnoludami nie było?? :?: :lol: :lol: . |
Sorry - źródło autentyczne... Niestety, nie zachowała się tego kopia z forum TS... Na serio było tam coś o wilkołakach...
___________ Zaśmiecam język z lubością
Znieprawiam, do złego kuszę
Zakusy mam bolszewickie
I sączę jad w młode dusze
fragment wiersza J. Tuwima |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 27 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Autentyczne to nie znaczy wiarygodne i trzymające się faktów :wink:
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
@lan
Dołączył: 26 listopada 2003 Posty: 164
Skąd: Chwilowo Gdańsk ;)
|
Wysłany: 28 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Ghost (cytat): |
Niestety, nie zachowała się tego kopia z forum TS... |
Zachowała się ;) . Tylko trza poczekać na odtworzenie. Stay tuned :P !
Nie pamiętam, czy tam było o wilkołakach, krasnoludach, czy czymś/kimś innym, ale można się zapytać Cairatha, jeżeli to on faktycznie o tym pisa (nie pamiętam).
___________ "Miecz przeznaczenia ma dwa ostrza. Jednym jesteś ty."
A. Sapkowski
Jabber | Przewodnik po IJB | Histmag |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ghost
Dołączył: 25 stycznia 2003 Posty: 164
Skąd: ...no właśnie?
|
Wysłany: 28 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
@lan (cytat): |
Nie pamiętam, czy tam było o wilkołakach, krasnoludach, czy czymś/kimś innym, ale można się zapytać Cairatha, jeżeli to on faktycznie o tym pisa (nie pamiętam). |
Napisał, było wyraźnie o hydrze lenejskiej, mantykorze i wilkołaku... Ciebie chyba wtedy na forum jeszcze nie było ;)
___________ Zaśmiecam język z lubością
Znieprawiam, do złego kuszę
Zakusy mam bolszewickie
I sączę jad w młode dusze
fragment wiersza J. Tuwima |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 28 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Chyba miałeś na myśli hydrę lerneską :wink: i bynajmniej nie ma w tym micie słowa o mantykorze(Indie) czy wilkołaka(mity germańskie, słowiańskie i rumuńskie).
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ion
Dołączył: 15 listopada 2002 Posty: 164
Skąd: Czyżowice
|
Wysłany: 30 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Trwyialnie mówiąc - Krasnoludy wywodzące sie z mitologi nordyckiej (germańskiej) występują tam jako Svartalfy(poprawcie, jeśli źle napisałem), a elfy to z tego co pamiętam Alfy.
___________ „Im więcej się uczymy, tym bardziej uszkadzamy nasze zmysły. Zbliż się za bardzo, a oszalejesz. Wiedza nie daje mocy. Wiedza daje zniszczenie” – cytat z systemu RPG „Call of Cthulhu |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 30 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Prawie dobrze :wink: , bo amjąc na myśli krasnoluda( z ang. dwarf) to chodzi raczej o słowo germańskie(niemieckie) Zwerg, Duergar lub Duerg, to z tych słów wywodzi się Dwarf. Natomiast krasnoludy Tolkiena wywodzą się bezpośrednio z podań skandynawskich gdzie zwały się właśnie Svartalfary(choć obecnie ta nazwa jest raczej przymisywana gnomom, lub mrocznym elfom)
A elfy to ogólnie Salfary(alfary, alfy)
Jasne,świetlane elfy to Liosalfary
A mroczne to Dockalfary lub wspomniane wcześniej Svartalfary.
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ghost
Dołączył: 25 stycznia 2003 Posty: 164
Skąd: ...no właśnie?
|
Wysłany: 30 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Haav Gyr (cytat): |
Natomiast krasnoludy Tolkiena wywodzą się bezpośrednio z podań skandynawskich gdzie zwały się właśnie Svartalfary(choć obecnie ta nazwa jest raczej przymisywana gnomom, lub mrocznym elfom)
|
Jestem chyba nieodinformowany - bo z tego co wiem zwały się nie Svartalfary tylko Svifrnebli... Ale mogę się mylić...
___________ Zaśmiecam język z lubością
Znieprawiam, do złego kuszę
Zakusy mam bolszewickie
I sączę jad w młode dusze
fragment wiersza J. Tuwima |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ion
Dołączył: 15 listopada 2002 Posty: 164
Skąd: Czyżowice
|
Wysłany: 31 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Hmm, Svifrnebli były w Baldurze, dokładnie w Podmroku, ale jakoś nie przypominam sobie tej nazwy poza tą grą...
___________ „Im więcej się uczymy, tym bardziej uszkadzamy nasze zmysły. Zbliż się za bardzo, a oszalejesz. Wiedza nie daje mocy. Wiedza daje zniszczenie” – cytat z systemu RPG „Call of Cthulhu |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 31 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Ghost (cytat): |
Haav Gyr (cytat): |
Natomiast krasnoludy Tolkiena wywodzą się bezpośrednio z podań skandynawskich gdzie zwały się właśnie Svartalfary(choć obecnie ta nazwa jest raczej przymisywana gnomom, lub mrocznym elfom)
|
Jestem chyba nieodinformowany - bo z tego co wiem zwały się nie Svartalfary tylko Svifrnebli... Ale mogę się mylić... |
Zgadza się tylko Baldur's Gate II nie jest właściwym źródłem nazwenictwa stworów :wink: . A określeniem Svartalfary ludy skandynawskie określały niemal wszystkie człekokształtne rasy zamieszkujące podziemia, takie jak gnomy, koboldy mroczne elfy itp, nawet trolle.
Ale jak widać twórcy BG II wzorowali się na tych mitach bo Svifrnebli na 99% pochodzi od Svartalfar, a także wspomnieni Duergarzy to starogermańska nazwa na krasnoludy( w tym wypadku nazywane w grze również mrocznymi krasnoludami).
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ghost
Dołączył: 25 stycznia 2003 Posty: 164
Skąd: ...no właśnie?
|
Wysłany: 31 marca 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Tak właśnie myślałem, że usłyszałem tę nazwę w jakiejś grze komputerowej... W BG2 grałem trochę dawno, ale teraz pamiętam - to były głębinowe gnomy!
___________ Zaśmiecam język z lubością
Znieprawiam, do złego kuszę
Zakusy mam bolszewickie
I sączę jad w młode dusze
fragment wiersza J. Tuwima |
|
Powrót do góry
|
|
|
Hobbitek
Dołączył: 23 marca 2004 Posty: 164
Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 3 kwietnia 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Elfy - jak wiecie - uważane są za dwa rodzaje: 1. Elfy Tolkiena i 2. Trochę później wymyślone skrzaty, które się nazywały "Efliki".
Jednak coś nie zostało zmienione między Elfami a Elfikami. To, że mieszkają w lesie.
Nie wiem, czemu potem zostały zrobione elfiki. Powinny zostać Elfy ludzkie, nie skrzaty.
A duszki leśne - no, to może być nazwa elfików.
___________ Nawet gdybym miał ciężką, metalową zbroję, odporną na złamania i rdzewienia, a ty miałbyś zwykłą, drewnianą pałkę, to w jakiś sposób byś mnie zabił. |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 3 kwietnia 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Hobbitek (cytat): |
Elfy - jak wiecie - uważane są za dwa rodzaje: 1. Elfy Tolkiena i 2. Trochę później wymyślone skrzaty, które się nazywały "Efliki". |
Pierwsze słyszę :shock:
Cytat: |
Jednak coś nie zostało zmienione między Elfami a Elfikami. To, że mieszkają w lesie.
Nie wiem, czemu potem zostały zrobione elfiki. Powinny zostać Elfy ludzkie, nie skrzaty.
A duszki leśne - no, to może być nazwa elfików. |
Czy muszę od nowa pisać, czy wystarczy jak spojrzysz na wcześniejsze posty??
Dodam tylko żę skrzaty to nie żadne elfy, to czeski odpowiednik krasnoludka. Nie ma żadnych elfów Tolkiena.
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
Mr. Rabbit
Dołączył: 6 stycznia 2004 Posty: 164
Skąd: Imperium Kinugów
|
Wysłany: 3 kwietnia 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
NIe wytrzymam z ludziskami :(, ale powtórze się i znowu wytłumacze coś kolejnemu znawcy Tolkiena.
Otóż nie ma czegoś takiego jak elfy Tolkiena. Tolkien sam tworzył swój świat i postacie w nim występujące, z różnych mitów i legend wielu krai (tych prawdziwych). W zasadzie jedyne co zrobił Tolkien to połączył wszystko w jedną całość i utworzył w ten sposó świat. Utworzył teren itd.
Jeżeli kolega chce więcej informacji na ten temat to daj znać a podeśle odpowiednie tematy, posty do przeczytania :twisted: bo widzę, że nowy (oczywiście Hobbitek)
Pozdro
Kosnik King, 19 Skryba Imperium Kinugów
___________ Mimo wszystko dzięki Ci Hetmanie :) a mnie i tak możecie powiesić jak Skrytobójce. |
|
Powrót do góry
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004 Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
Wysłany: 3 kwietnia 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Jedyne co Tolkien stworzył to hobbitów, wkrótce napiszę więcej na ten temat. :wink:
Dopis późniejszy:
Po pierwsze słowo hobbit to neologizm który stworzył Tolkien, specjalnie dla swego dzieła, słowo pochodzi od miejscowości Hobbingen, gdzie mieszkał prze 4 lata, oraz od słowa Kolbit(ar) oznaczającego z języka islandzkiego "gryzący węgiel" była to też nazwa Klubu profesorów zjmujących się czytaniem podań i sag islandzkich, przy kominku. Po drugie hobbici też byli tylko i wyłącznie wymysłem Tolkiena, dodatkowo popełnił od błąd gdy nazwał hobbitów w "języku ludzi śródziemia" halfligami, ponieważ słowo halfling(oznacza dosłownie półczłowiek) w folklorze anglosaskim hybrydę człowiek i mieszkańca Faerie(magiczna kraina) np: elfy były halflingami, podobnie gobliny czy ogry i trolle.
___________ From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
Powrót do góry
|
|
|
Mr. Rabbit
Dołączył: 6 stycznia 2004 Posty: 164
Skąd: Imperium Kinugów
|
Wysłany: 4 kwietnia 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Haav Gyr... co do tego, że Tolkien sam wymyślił Hobbitów nie jestem pewny... spróbuje to zweryfikować i jakby co, to dam znać tutaj w późniejszym czasie... Osobiście jednak zadje mi się, że również na hobbita Tolkien zaczerpnął z konkretnego źródła informacje... choć mogę się mylić...
Pozdro
Kosnik King, 19 Skryba Imperium Kinugów
___________ Mimo wszystko dzięki Ci Hetmanie :) a mnie i tak możecie powiesić jak Skrytobójce. |
|
Powrót do góry
|
|
|
Ion
Dołączył: 15 listopada 2002 Posty: 164
Skąd: Czyżowice
|
Wysłany: 4 kwietnia 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Zgadzam się, że nie ma czegoś takiego jak Tolkienowskie Elfy. I nie prawdą jest, że pierwotnie elfy były ludkiem w stylu "1,5 centymentra w kapeluszy i skrzydła motyla na plecach". Rasa przez wszystkie wieki jakby skarlała, miedzy innymi za sprawą Szekspira. Ale w podaniach i mitologiach, tak cetlyckich jak i nordyckich nie znalazłem informacji wskazujących na taki wizerunek elfów. Tolkien właśnie z tych pierwotnych wersji legend zaczerpnął elfów.
Co do hobbitów... Byc może Tolkien bazował na jakiś postaciach. Moze np. na Puku?
___________ „Im więcej się uczymy, tym bardziej uszkadzamy nasze zmysły. Zbliż się za bardzo, a oszalejesz. Wiedza nie daje mocy. Wiedza daje zniszczenie” – cytat z systemu RPG „Call of Cthulhu |
|
Powrót do góry
|
|
|
Janus
Dołączył: 25 sierpnia 2004 Posty: 164
Skąd:
|
Wysłany: 26 września 2004 wróżki, skrzaty, elfy i inne...
|
|
|
Sory DevilOkO ale porównywanie krasnoludów z skrzatami to gróba pomyłka.
Krasnoludy żyją pod ziemią a skrzaty NIE
Mam nadzieje że elfów nie porównasz do gnomów :D :twisted:
|
|
Powrót do góry
|
|
|