Imperium Jaskini Behemota

Ururam Tururam

Witam!

Oto kolejna trzytygodniowa sonda Imperium Jaskini Behemota, której wynik zostanie przekazany Ubisoftowi.

Pytanie na dziś:

:arrow: W jaki sposób najchętniej grałbyś/grałabyś w Heroes V?

Może tak:

:?: Samodzielnie przeciw komputerowi. Zatem nacisk musi być położony na wysoką inteligencje komputerowych graczy.
:?: W kilka osób przy jednym komputerze. Nacisk na miłą grę wieloosobową.
:?: W kilka osób w sieci lokalnej lub internecie. Nacisk na dobrze rozwiązaną łączność.
:?: W wiele osób na dedykowanych serwerach. Pójście w stronę massive multiplayer game.
:?: Inaczej. Na przykład przesyłając ruchy e-mailem. A może jeszcze inaczej? Jeśli tak, to jak?

Wszyctkich odpowiadających na ankietę proszę gorąco o uzasadnianie swojego stanowiska. Komentarze i uzasadnienia są znacznie wartościowsze od liczbowego wyniku! Przez czas trwania ankiety temat bedzie przyklejony. Bardzo proszę o posty z rzeczowymi argumentami - im będą one wyższej próby, tym większa szansa na nasz wpływ na kształt Heroes V! Do wypowiadania się w tym wątku zachęcam także gości.

Acid Dragon

Wybór jest oczywisty - HoMM ze względu na swą unikatową formę turową po prostu się nie nadaje na Multiplayer. Tzn - oczywiście można grać, jeśli ktoś lubi czekać na swóch ruch do kilku minut przez kilka godzin, ale nie zmieia to faktu, że gra zawsze była i zawsze będzie wybitnie dla pojedynczego gracza. mam tylko nadzieję, że Ubisoft stanie na wysokości zadania i stworzy naprawdę dobrą sztuczną inteligencję, bo do tego czegoś z H4 pasuje jedynie słowo 'sztuczna'.

Oczywiście, chciałbym zobaczyć także tryb multiplayer i hot seat, ale dodatkowo. HoMM bez nich może się obejść, co widzieliśmy na przykładzie H4. Natomiast HoMM bez trybu single-player po prostu by nie istniało.

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

pytanie jest wyjątkowo perfidne :P

bo to nie jest wcale coś za coś!!!

rozważmy:
jeśli gra nastawiona jest na samotników,
czyli ma dobre AI,
ale pewnie i siakieś mechanizmy gry online

stąd mamy gwarantowaną! przyjemność gry samotnie (AI stanowi siakieś wyzwanie) oraz gry online (żywy gracz zawsze stanowi wyzwanie!)

jeśli gra jest nastawiona na wręcz przeciwnie
czyli ma mechanizmy online

ale! :( ani AI nie jest tego warte by grać samotnie, ani rozgrywka online nie dorównuje grom typowo nastawionym na masówke w sieci...

no po prostu w szachy gra się ze sqpieniem godnym pochwały :P
a pośpiech to jest wskazany przy łapaniu pcheł!

tse tse

Myślę, że gra powinna byc tworzona z myśla o pojedynczym graczu a inteligencja "sztuczna" i tak zawsze będzie gorsza niż żywy przeciwnik :D

Jednak tylko stworzenie grywalności dla pojedyńczego gracza moze przynieść sukces na to powinno się kłaść największy nacisk, bo co za sens jest stworzyć gre która nadaje sie tylko do multiplajera a pojedyńczo zagrać się nie da (bo nie ma sensu lub nie da się wogóle) nie każdy ma też możliwość grania przez sieć.

Multiplajer OK ale przedewszystkim singleplajer :)

AtakeeR · Dołączył: 7 stycznia 2003 Posty: 164 Skąd: Mahakam

Jestem za pojedyńczym graczem - najważniejsze to dobra AI i rozbudowane, długie kampanie. Najlepiej też (IMO) aby NIE było regulacji poziomu trudności w kampaniach - niech mapa będzie tak trudna jak autor zadecydował, a nie żeby nawet najcięższa mapa po drobnym przesunięciu suwaka stała się banalnie prosta. Przypominam, że to tylko moje zdanie.

Zresztą uważam też, że kampanii powinno być więcej, a mniej pojedyńczych scenariuszy - wszakże zrobienie tych trwa dużo krócej i gracze mogliby sami po przetestowaniu gry tworzyć odpowiednie mapy dla wielu graczy, które w wielu przypadkach trafiłyby w gusta graczy.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Tylko dla samotnikow!! Nie chce aby stalo sie to co z AI z Heroes VI. Jak dla mnie bylo za latwo, chyba ze wrogowi dawalo sie wiecej zamkow itp. Nie mowie ze nie ma byc opcji dla kilku graczy ale pojedyncza gra z madrym komputerem to podstawa.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

A ja, gdybym mógł głosować (a nie mogę, dopóki nie naprawicie systemu przyznawania kluczy...) zagłosowałbym na Multiplayer. Chodzi mi o hot seat, przy trójce sprawdzało to się świetnie! Jednak single to podstawa HoMM, więc na pewno chciałbym, aby postawiono na dobre SI kompa! I żeby to się przekładało na Multiplayer! Bo w trójce nawet na najwyższym stopniu trudności po góra sześciu porażkach wiadomo było, co robić. Są takie gry, w których można uczyć kompa taktyk. To byłoby świetne! A poza tym, jakby była taka możliwość zmiany systemu turowego na rzeczywisty... Powiedzmy co piętnaście minut zmieniałby się dzień...
HEIMDALL RAGNAROK
P.S. Tworzę system Heroes RPG! Zainteresowani proszę o kontakt:
heimdall456@gazeta.pl

Haarald

Głosuję na opcję pierwszą, ponieważ turówka nie nadaje się za bardzo na grę multiplajer ze wzgledu na jej specyficzny charakter. HOMM-IV poszło (świadomie lub nie?) w tym kierunku i to już wystarczy, efekt takiego podejścia nad wyraz jest widoczny.
Osobiście stawiam na AI o bardzo wysokim poziomie wyższym niż wszystkie części herosów razem wzięte. Dlatego prace powinny skupić się przede wszystkim na dopracowanej do perfekcji sztucznej inteligencji. Przeciwnik komputerowy powinien nas zaskakiwać, a jego działania muszą być bardziej logiczne. Przeciwnik komputerowy powinien w perfidny sposób korzystać z magii, utrudniając nam życie chociażby stosowając zaklecia wymagajace większego przemyślenia i logiczności, mam tu na myśli, np.: "ruchome piaski", "koci refleks", "precyzja", "teleport", "przeszkoda", "zapomienie". Poprostu powinien wykorzystywać całą gamę dostępnych zaklęć i być niejako zawsze o krok do przodu. Ataki fizyczne jednostek przeciwnika powinny być trudne do przewidzenia, np. komputer nie powinien, atakować oślepionej uprzednio jednostki, czy tzw "jedynek" (pojedyńczych jednostek, które gracze używają jako "wabików") i wreszcie niech wywalą tego herosa spowrotem na konia bo to właśnie było powodem tak żenującej gry komputera:
- atakowanie w pierwszej kolejności bohaterów
- wrodzy herosi ginęli w walce z neutralnymi jednostkami

Dobra to tyle. Mój głos - opcja pierwsza!!!!

Thompson

Ja tam po sieci nie grałem.........
Wiem tyle, że Heroes5 powinno mieć wielowątkową i porywającą fabułę (jak w Heroes3 lub w opowieściach fantastycznych, np. Władca Pierścieni), oraz bardzo grywalny Multiplayer ze zbalansowanymi mapami na 2 i więcej gracz...... :twisted: y

Valturman

Ja stawiam na grę indywidualną. I mam nadzieję że inteligencja komputera będzie wyższa niż w H4, bo był to wdług mnie najwiekszy minus tej gry. NIemniej edna ni wycił bym całkowicie opcji multipayer, bo i on atex jest potrzebna:)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Moim zdaniem jedno nie wyklucza drugiego.
Oczywiscie tryb singlowy jest najwazniejszy. Dobre AI mozna tez wykorzystac w grach multi. Czesto w sieci LAN pogrywam z kumplami (w HoMM3) i to jest swietna zabawa. Przeciez w takiej opcji tez graja komputery i ich AI sie liczy.
Poza tym rozwiazanie takie jak W H3 (polaczenie z drugim kolesiem przez tcp/ip) musi byc. Dzieki temu mozna rozgrywac turnieje. Na dodatek da sie w miedzyczasie pracowac - sam sprawdzalem.

hadżdżi Dawud az Gossarah · Dołączył: 29 stycznia 2003 Posty: 164 Skąd: Skawina

Choć sporo w Hirosów grałem, w kilka osób prowadziłem rozgrywkę może dwa razy w życiu.
Nie sądzę, by miało się to zmienić.

Sir Wookash · Dołączył: 30 marca 2003 Posty: 164 Skąd:

Wybrałem odpowiedź pierwszą. Przez net nigdy nie gram ze względu na nudę wręcz bijącą z takiego rozwiązania. Bardzo często i chętnie gram natomiast ze zanjomymi przy jednym komputerze. Ale sam gram częściej... :)

Ururam Tururam

Ja należę do grupy, która uważa, że przez sieć najlepiej grać w gry czasu rzeczywistego. Na zamianę miejsc w "hot seat" jestem za leniwy ;) , zresztą uważam, że jak zbierze się kilka osób, to lepiej zagrać w coś planszowego... Jak dla mnie trybu multiplayer w Herosach mogłoby w ogóle nie być.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Mysle, ze nie ulega watpliwosci, ze AI powinna byc jak najlepiej dopracowana. W kwestii grania po sieci, to rzeczywiscie te opcje uwazam za dosc nudna. Jednak jesli chodzi o hot seat to nie wyobrazam sobie braku tej opcji, wtedy gra wyladowala by na polce zapewne po 2- 3 tygodniach. Nie urazajac nikogo, dla mnie najwieksza frajde stanowi kupic pol litry albo cos w ten desen :D i zagrac z kumplem(ami) w sojuszu(2/2 lub przeciwko kompom). Do tego potrzebny jest genialny AI i opcja hot seat. W dotychczasowych czesciach AI bylo troche zaniedbane (H3 ze wzgledu na fabule mozna wybaczyc, h4 - nic tego nie wytlumaczy). Tak czy inaczej nie chcialbym, zebym mogl sam na 7 komputerow na Randomowej mapce na poziomie Impossible skonczyc gry w 3 miesiace 2 tygodnie i 2 dni. AI musi byc bardzo dobre, ale nie mozna rezygnowac z opcji multplayer (glownie hot seat) i to jest moj glos.

Faramir

Ma odpowiedź jest następująca: AI musi być dopracowane, jednak mą ulubioną opcją jest gra w 'gorące pośladki'. I na nią zagłosowałem. Po prostu uważam, iż sprawia to najwięcej frajdy. Inna sprawa, że ponieważ nie mam zbyt wielu możliwości do gry w taki sposób (jeno kuzyna nauczyłem dość dobrze w Heroes grać) więc koncetnruję sie na SinglePlayer.

Głos na: "W kilka osób przy jednym komputerze."

Sandro · Dołączył: 15 października 2002 Posty: 164 Skąd: kaLISZ

Faramirze, pójdź w me ramiona! ;)

Mało jest rzeczy tak przyjemnych jak pięciogodzinne spotkanie w cztery osoby przy czipsach i coli, i gra w hirków. Jedną rozgrywkę toczymy już 9 sesji (40 godzin ponad), i jest to naprawdę coś fantastycznego. Polecam, i współczuję tym, który nie mają możliwości tak grać, bo po czymś takim gra z komputerem daje mizerną satysfakcję (zwłaszcza, jeśli twoi znajomi są dobrzy).

Jak dla mnie mogłoby nie istnieć singleplayer ;).

Jestem oczywiście za jak najbardziej dopracowanym AI, ale głos oddaję na hot seat.

skryty · Dołączył: 25 marca 2003 Posty: 164 Skąd: Słupsk

Oddałem głos na grę solo. Co prawda lubię też pograć w HotSeat, ale niestety nie mam za wiele możliwości, a przedewszystkim czasu aby tak się bawić. Pojedynczy scenariusz rozgrywam sobie czasami na kilka podejść (po 0,5-1,5h) i jeśli miałbym znaleźć kogoś chętnego żeby tak do mnie wpadał, żeby zrobić kilka turek to wątpię żeby sie ktoś znalazł :(

Niestety "inteligencja" komputera jest bardzo, bardzo słaba. O tym chyba wiedzą wszyscy i dlatego właśnie należałoby ją podciągnąć. Jeżeli wywinduje się ją w górę przy pojedynczych scenariuszach to i w innych przypadkach też przecież będzie lepiej. Raczej na pewno twórcy nie zrezygnują z HotSeat...
Niech komputer gra wreszcie z głową, nie atakuja bezmyślnie, niech używa czarów, które ma do dyspozycji, a jeśli bohaterowie zostaną na polu walki niech używa też misktur. Szlag może człowieka trafić jak się zabija bohatera i okazuje się, że ten ma przy sobie kilka eliksirów nieśmiertelności, ale "nie chciało" mu się wypić ani jednago. :evil:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Hm ja jak narazie mam tylko dwie możliwości grania w Herosów. Przeciwko graczowi komputerowemu i po sieci lokalnej. W HoMM5 najchętniej pograłbym w "gorące pośladki", ale nie mam z kim, więc oddaje głos na grę solo.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja najchętniej pograłbym w sieci lokalnej, ale nigdy tego nie robię... :D

A tak w rzeczywistości, to mile się gra z kumplostwem przy jednym komuterze, lecz jeśli nie chce im się grać, to gram sam... :wink:

PODSUMOWANIE: (Choć nie ma z czego... :D )
:!: Jeśli można oddać 2 głosy, to jestem za wieloosobową i solówą... :wink:

PS. Nigdy nie wiem, czemu w Heroesie nie można robić sojuszy w grze... Może można było by to zmienić? :)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Moim zdniem:
:!: Mile się gra z przyjaciółmi razem, przy jednym komuterze, więc stawiam na tą odpowiedź...

:!: Jednak, gdy przyjaciele nie mają już chęci, lub czasu, wtedy gram sam... :wink:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

AI na pewno trzeba dopracowac, nie ulega watpliwosci. natomiast jesli chodzi o tryby gry to i single i multi powinny byc... single jest dobry, jak ktos nie ma mozliwosci grania po lanie czy w necie, no a multi... granie z kims na poziomie to wypas. [----]

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Moim zdanie kolega to człowiek można z nim nieźle pograć. co do komputera też ale to co innego. Stawiam na to aby grało kilku gości !!! :wink:

moonman · Dołączył: 29 stycznia 2003 Posty: 164 Skąd:

Uwielbiam grać w Herosów przez net. Dlatego bez opcji multiplayer ta gra dla mnie nie ma sensu.
Pamiętam jak zagrywałem się w hirków w kampanie, pojedyńcze scenariusze... gdzie przeciwnikiem był gracz komputerowy... heh. wychwalałem wtedy heroesów pod niebiosa...
aż do momentu pierwszego ogolnopolskiego turnieju 'hetman walki'..

heh... po kilku grach z 'zywymi' przeciwnikami (nie mowie tu o hot seat, ktory IMHO jest bez sensu.. ale lepszy rydz niz nic) gra z komputerem wydawala mi sie nudna i bezsensowna, pozbawiona emocji.

Porównaniem może być komputer bez dostępu do internetu dla zapalonego internauty..... po prostu martwiak :))

Ale wracając do 'piątki'

Marzy mi się lobby w Heroesach5, w którym oprócz standardowych elementów, takich jak chatroom i możliwość zakładania gier i dołączania do nich, byłyby także rankingi graczy, statystyki, turnieje, oficjalnie zarejestrowane klany (coś jak shell w Cossack - Art of War).

Wiele osób nadal pogrywa przez net w 'trójkę', wielu polaków można spotkać na GameSpy.
Swego czasu ogromną popularnością cieszył się polski odpowiednik ToHu czyli TPoG (tpog.prv.pl). Niestety nadeszła 'czwórka' i sporo osób odwróciło się od heroesów.

Poza tym, wynik tej sondy nie będzie nigdy odzwierciedlał prawdziwych pragnień graczy, ze względu na fakt, że heroes.net.pl propaguje właśnie tryb gry z przeciwnikiem komputerowym (wszystkie turnieje są właśnie tak zaplanowane i tak organizowane). I ludzie którzy preferują taką rozgrywkę właśnie tu zaglądają.

[UT: Na mój gust jest odwrotnie - nie ma tu turniejów na żywo, bo nie ma nimi zainteresowania. Gdyby było, turniej bez wątpienia zostałby zorganizowany! A może sam zbierzesz ludzi i spróbujesz coś rozkrecić? Czemu nie?]

Cóż, mam nadzieję, że 'piątka' powtórzy popularność 'trójki' jeśli chodzi o rozgrywki sieciowe... znów zakwitną ligi, klany, turnieje etc.

A wszystkim, którzy piszą, że ze względu na turowość HoMM nie nadaję się do trybu multiplayer.... proszę to powiedzieć szachistom, backgammoncowcom, warcabowcom, karciarzom i wszystkim tym, którzy uwielbiają się zastanawiać nad każdym posunięciem, czekać w skupieniu, co też wymyśli przeciwnik (niecierpliwi ustawiają czas na 1 min. - dla mnie to hardcore, 2 min. to jest to!)

aha.. dobrze by było, gdyby tryb hotseat był połączony z TCP/IP... np. żeby 2 osoby przy jednym komputerze mogły grać w sojuszu przeciwko 2 osobom przy innym kompie gdzieś w świecie..

pozdr4@ll

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

odniosę sie do fragmentów związanych z turniejami OFFline (w domyśle do Areny...)

cóż, doceniam i szanuję graczy ONline
* ale w Polsce koszty połączeń netowych są horrendalnie wysokie (a 3 lata temu w 2000, niemal nie było innych możliwości prócz modemu) [UT: Teraz juz jest sporo... Wiele luda ma dzierżawki. Warto do tematu wrócić.]
* ONline wymaga czasu

odwracając nieco komentarz UT
gdyby nie było zainteresowania graniem OFFline, to Arena nie miałaby tylu sukcesów (zauważ, że ofert dla ONline'owców jest wiele, a dla OFFline'owców znacznie mniej!)