Imperium Jaskini Behemota

Mr. Rabbit

:lol: Idąc za pomysłem Haaralda postanowiłem otworzyć temat o nacji krasnoludów.
8) Dlaczego kranoludowie??
Kiedyś to była właśnie moja ulubiona rasa. Z czasem moje upodobania się zmieniały, ale w dalszym czasie czuje sentyment do krasnoludów. Upatrzyłem sobie tą rasę, ponieważ podoba mi się tryb życia i podejście do życia krasnoludów. Co mam na myśli:
- są bardzo pracowite, można by je określić mianem dzisiejszych pracocholików; ich kopalnie słyną chyba we wszystkich możliwych krainach, światach (oczywiście tam gdzie są krasnoludy), a jeżeli nie kopalnie to wyroby krasnoludów. Zdobyli oni sobie również sławe jako (nazwe zaczerpne z gierki Settlers, albowiem bardziej mi pasuje niż nazwa 'kowal') 'Metalworker'. Bardzo często można się spotkać w historiach o jakimś dziele krasnoludów, które zazwyczaj po prostu przechodzi najśmielsze oczekiwania ludzi;
- poza pracą, kochają się bawić w dosyć specyficzny sposób. Używają czegoś w rodzaju slangu jaki również dzisiaj obserwuje się pośród osób młodych. Wyrażenia typu pajacu, palancie, baranie (i tak się oszczędzam ;)) są w użytku codziennym, zarówno do osób obcych, ale zwłaszcza do kumpli z paczki. Po pracy, idą na napój wyskokowy, dyskutują (najczęściej o pracy - to ich ulubiony temat podobno :shock: ), często wdają się w bójki, które właściwie nie mają sensu.
- lubią wszelakiego typu zawody i rywalizacje, choćby miała być dosyć głupia. Podam może taki przykład, który został bardzo wyraźnie zaakcentowany zarówno w filmie jak i w książce Tolkiena w Tomie drugim "Dwie Wieże" kiedy to krasnolud rywalizuje z elfem na zabitych wrogów. Bardzo mi się właśnie ten motyw spodobał, albowiem świetnie opisał właśnie tą rywalizację, której tak potrzebują krasnoludy. Ale ta rywalizacja nie dotyczy tylko walki. Jest to również w innych dziedzinach, na przykład na stworzenie najostrzejszego miecza czy na najlepiej stworzoną jaskinie w kopalnii (zespołowo)....

Fakt, krasnoludy są bardzo pobudliwe i bardzo często zdaża im się, najpierw działać a potem mysleć. Ta cecha to chyba już genetycznie jest uformowana i nie da się jej zmienić. Dla krasnoluda nie jest w zasadzie ważne z kim walczy... często można zauważyć, że krasnolud zawsze jest gotowy do wyzwania - walki, nie patrzy czy wróg czy przyjaciel. Jak jest powód to czemu nie?? :twisted:

Na razie tyle ;)

Pozdro
Kosnik King, 19 Skryba Imperium Kinugów

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Tak..... krasnoludy to nacja szczegulna, i chyba sympatyczna bo wielu lubi tych wojownikow. Z kad sie wziela? Nie wiem ale jest bardzo czesto spotykana w fantasy obok ludzi i elfow. Co do ich zachowania i kultury to rzeczywiscie sa wybuchowi pracowici i lubia sie zakladac (czesto o zloto). W wielu przkazach mowi sie tez ze wyrabiaja najlepsze bronie i wszelakiego typu machiny. Nie wspomne juz o wyprawach bojowych na smoki.

@lan

Hexe

Witam,

tak sobie pomyślałam, że a propos mojego opowiadania, które dopiero powstać ma :), bardzo by mi pomogło słów parę nt. krasnoludzkiej rasy. Coby przekłamania nie było czy czegoś takiego :P.

A nawet, jeśli nic nie powstanie, to sama z chęcią dowiedziałabym się czegoś ciekawego. Prawda, zawsze można poczytac jakoweś kompendia, ale wiedza przekazana przez prawdziwnego krasnoluda to zupełnie co innego...

Na razie wiadomo mi tylko, że w Imperium zamieszkuje Was dwóch, Hetmanie i Złoty.
Więc może coś powiecie o sobie... o Was..?

Pozdrawiam,
Hexe

Lory · Dołączył: 26 lutego 2003 Posty: 164 Skąd: Kraków

Krasnoludy :) hym bardzo ciekawa nacja oprócz iż są pracowici, o czym można się przekonać czytając już Królewnę Śnieżkę posiadają niezwykłe poczucie humoru. W fantasy spotkałam się z taką jedną szczególną parą krasnoludów której zachowanie rozbawiło mnie do łez :D mianowicie Pikiel i Ivan Bouldershoulder (Pięcioksiąg Cadderley'ego). Dwaj niezwylki bracia którzy gdy nadarzała się ku temu okazja nie szczędzili sobie razów. Jeden z nich jak na krasnoluda miał niezykłe marzenie, chciał zostać druidem :). Krasnoludy to nieprzewidywalna rasa i lubiąca się dobrze bawić w sposób dla niektórych bardzo specyficzny :).

DruidKot

Aiwelosse

@lan: Wg Mistrza Tolkiena była to pierwsza rasa na Ziemi, stworzona przez Aulego, który nie mógł doczekać się pojawienia elfów.

Nie była pierwszą. W Silmarillionie znajdujemy fragment:

Lecz Iluvatar rzekł: „Ja dałem byt myślom Ainurów przed początkiem Świata i podobnie teraz przyznaję na tym Świecie miejsce twojej urzeczywistnionej tęsknocie, lecz nie będę dzieła twoich rąk w żaden inny sposób udoskonalał, pozostaną takie, jakimi je uczyniłeś. Nie pozwolę jednak, aby się zjawiły na Ardzie wcześniej niż Pierworodni, urodzeni z mojej myśli, i nie mogę pobłażać twojej niecierpliwości. Twoje dzieła będą spały w ciemnościach pod kamieniami i wyjdą stamtąd dopiero wtedy, gdy Pierworodni obudzą się na Ziemi. I ty, i one czekać muszą tej godziny, choćby się wam wydawała bardzo daleka. Lecz gdy nadejdzie, zbudzę krasnoludów i będą to niejako twoje dzieci; często też między twoimi a moimi dziećmi wybuchać będą spory, moje przybrane dzieci będą się wadziły z moimi pasierbami".

Tak więc nie byli pierwsi: w umyśle Iluvatar najpieerw zostały stworzene elfy i ich młodsi bracia - ludzie. fizycznie zaś i krasnoludy, i elfy pojawiły się na Ardzie w jednej - jak to wynika z opisu - chwili.
Btw: zauważyliście, że nigdzie nei wspomina się o powstaniu hobbitów? Czyżby jakieś dzieło Morgotha, które mu nie wyszło? ;))

Pozdrawiam, Aiwe :)

@lan

Tak, wiem, ale ja to interpretuję jednak w ten sposób, że krasnoludy były na Ziemi (Ardzie) wcześniej niż elfy, skoro mają "spać pod kamieniami". Choć z drugiej strony nie wiemy, co się działo z elfami i ludźmi przed ich pojawieniem.
Myślę, że nie ustalimy, jak naprawde to wymyslil Tolkien, więc zmieniam zdanie na: jedna z 3 pierwszych ras na Ziemi ;) .

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Haav Gyr

To króra rasa jest starsza, krasnoludy czy elfy roztrzygnąć się nie da, to króra była pierwsza na ziemi(którejkolwiek by nie brać pod uwagę), też się nie da. Jedno da się jednak o samych krasnoludach powiedzieć, to wojowniczy lud, ale nie taki który wszczyna tylko wojny.Kranoludy zawsze trzymają się na uboczu, czasami mogłoby się wydawać że są "dziwnym"
dodatkiem do świata ludzi czy elfów. Jednak społeczność krasnoludów od wieków nie zmienia swoich przzwyczajeń, jest duma z tego że potrafi odciąć się od "reszty" świata. Choć jak każda rasa ma wady; czasami ich duma jest ich zgubą, krasnoludy cenią sobie błyskotki i wszelkie skarby ziemi skąd wydobywają je ciężką pracą. Takt i delikatność to słowa których nie ma w słowniku krasnoludów, zawsze szczerzy(chyba że kłamstwo się bardziej opłaci), :wink: Jednak nie można powiedzieć że są przekupni, wręcz przeciwnie ich honor i obyczaje na to nie pozwalają, obyczaje którym są wierni do końca.
A teraz bardziej ciekawe cechy osobowościowe(niektóre) :wink: :
- poczucie humoru(chyba nie ma bardziej dowcipnej rasy)
- przekleństwa(niektórych z nich nie da się przetłumaczyć)
- przeczulenie na punkcie swojej brody(wbrew pewnym opiniom kobiety krasnoludów nie mają bród)
- przeczulenie na punkcie ich kobiet(są wręcz chorobliwie zazdrośni, mimo tego że krasnoludki nie cieszą się opinią najpiękniejszych) :wink:
- Lubią sobie dobrze popić i zjeść(zero manier przy stole, w ludzkich realiach)
- Lubią sporty(urządzanie bijatyk) lecz nigdy nie żywią nienawiści czy nawet niechęci do sparing partnera w bójce.
- Hazardziści.
- Mimo pobudliwości, wspaniali ojcowie i mężowie, zawsze zadbają o dom i rodzinę.

P.S. Jeśli któryś z krasnoludów czuję się urażony, to do razu przepraszam, nie to było moim celem :D Jakby tak opisać ludzi to krasnoludy byłyby uosobieniem cnót i najwyższych wartości. :wink:

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Mr. Rabbit

Bardzo mnie cieszy, że tyle osób lubi nacje jaką są krasnoludy. Myślałem, że jest z tym gorzej.

Ciekawostka: Cobalt ("opowiadanie RPG" skrytobójca) - imię to należało początkowo do krasnoluda, który. UWAGA!! Był władcą Imperium Kinugów, odbudował on Imperium po małych problemach... (opowiadanie "Kotrum" z serii: "Z kronik Gidy") to z moich opowiadań :D.
W W-wie chce je odtworzyć z pamięci :].

Mam nadzieję, że temat będzie się rozwijał. Licze na Was, że po powrocie z W-wy dowiem się czegoś nowego i przydatnego do opowiadań do których powracam. Za niedługo premiera w JB (jeśli mi pozwolą ;)).

Pozdro
Kosnik King, 19 Skryba Imperium Kinugów

Mr. Rabbit

Hmmm...
Czyżby "Khazady(?)" miały tak mało to opowiedzenia o swojej rasie... :twisted: A tak po prawdzie to próbuje temat po prostu odświeżyć ;). Posta można usunąć :P.

Grenadier · Dołączył: 20 lipca 2000 Posty: 164 Skąd: Opole

Ale kwestię pierwszeństwa Tolkien rozstrzygnął w sposób jednoznaczny. Iluvatar nie dopuścił, by K. pojawiły się na ziemi przed jego ukochanymi elfami. Pojawienie się obu ras - dosyć dziwne zresztą, bo "przebudziły się elfy" a potem "siedmiu ojców" - dzieli kilka lat.

Pomijam już kwestie rozmnażania się K. (siedmiu ojców, no a co z resztą...).

Żeby było ciekawiej - moment ukształtowania danej rasy, a pojawienia się na ziemi - nie jest jednoznaczny, bo dzielą je długie lata. A żeby było jeszcze ciekawiej - K. zostały uształtowane niemal jednocześnie z entami, ale drzewiarze pojawiaja sie na ziemi później, chociaż mozna by przypuszczać, że powinno być odwrotnie.

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Mr. Rabbit

A czy jest wstanie ktoś podać ile jest dokładnie rodzai Krasnoludów. Na pewno są górskie, które jednak dzielą się znowu conajmniej na dwa rodzaje: te co żyją w kopalniach i te co zajmują się chodowaniem i Gryfów i ich ujeżdzaniem (a może to jedne i te same :? ), są leśne co z toporem w ręku codziennie idą drzewo rąbać ;). O morskich nie słyszałem nigdy. Jak to wkońcu więc jest? Ile i jakich... klanów? ... jest wśród krasnoludów?

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Mr. Rabbit

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

to może ja inaczej zapytam:

co dla Cię człeq jest wyróżnikiem/atrybutem rodzaju/rasy/odmiany khazada?

Mr. Rabbit

Hmmm... Chozi o to, że chciałbym wiedzieć czy są jakieś przesłanki o innych krasnoludach niż górskie na przykład. Gdzie mógłbym poczytać o pustynnych na przykład. Czy ich widmo gdzieś zaistniało? I ile takich rodzai krasnoludów można znaleźć i jake to są? Wymienić: miejskie, pustynne... każdy może sobie coś wymyślić i napisać. A mnie chozi o przesłanki, że tu i tu jest mowa o tem i żyją tak i tak, mają take a nie inne zwyczaje ;). Czym się różnią od dajmy na to morskich, o których też jeszczo nie słyszałem.

Grenadier · Dołączył: 20 lipca 2000 Posty: 164 Skąd: Opole

mitologia Śródziemia mówi o tym, że każdy z Siedmiu Ojców zbudował osobny pałac/miasto pod górami - co mogło by dać poczatek siedmiu plemieniom,a dalej rasom/rodzajom, ale chyba nie dało. Prędzej plemionom używając postępackiej terminologii. Przekazy wspominają o trzech z tych pałącach/miastach: Belegost (Gabilgathol i także Mickleburg)i Nogorod (Tumunzahar i także Hollowbold) w Górach Błękitnych oraz Khazad-dum (Moria w erach Słońca) w Mgielnych. Kazad-dum założył Pierwszy Ojciec Durin Nieśmiertelny.
Nie ma natomiast informacji o rasach czy rodzajach. Jeżeli już opowiada się dzieje poszczególnych miast, lub państw krasnoludzkich.

Mr. Rabbit

Ale z tego co napisałeś to krasnoludy są to stworzenia typowo górskie... tak mi się zdaje... i nie ma miejsca na jakieś pustynne czy morskie ;). Dlatego chcę to rozwinąć. Albowiem nie ino Tolkien jest w Fantasy (w przeciwnym wypadku to by było zdeczka nudne przecie).

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

dzięki Grenadierze za wsparcie!
Mr.Rabbicie wybacz krotochwile - to żart był jeno

co do khazadow pustynnych to znam(sz) ino jednego - żyje w barbarzyńskiej krainie w Thomeheb i tak se te stepowe, czasem pustynne strony upodobał, że ani mysli sie stąd ruszać... ;)

Haav Gyr

No więc niezupełnie krasnoludy są rasą górską, prędzej podziemną, To że w Tolkienie występowały w górach, świadczy tylko o tym, że to jest zgodne z mitami skandynawskimi. A jak wiadomo spora część Skandynawii to Góry, dawniej mało dostępne dla ludzi, więc idealne dla innych ras. A Jak wiadaomo Krasnoludy to nie tylko Skandynawia, to także Germania i Słowiańszczyzna czyli tereny nie tylko górskie. Jednak w niemal każdych mitach widać związek Krasnoludów z ziemią, bo to ich domena.