Imperium Jaskini Behemota

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

W obsydianowej wyroczni poruszone byly juz tematy nowych jednostek, zamkow, artefaktow a nawet rozdzielczosci. Postanowilem ze teraz mozna podyskutowac o dosc waznym elemencie gry jakim sa machiny oblaznicze i wojenne. Chcialbym poznac wasze opinie na temat sposobu wykorzystywania ich.

:arrow: Tak jak w H3-mozna posiadac tylko jedna machina w armi, sa nieruchome i maja z gory okreslany czas dzialania.
:arrow: Tak jak w H4-sa traktowane jako zwykle jednostki, kieruje sie nimi i kupuje dowolna ilosc
:arrow: System kombionowany H3 i H4-Istnieje wiele kombinacji dla przykladu podam jedna: Machiny sa nieruchome, mozna miec ich wiecej niz jedna, a kolejnosc ich ruchy zalezy od bohatera.
:arrow: Inaczej (Napisz jak)-opcja dla tych ktorzy maja wiele ciekawych i innowacyjnych pomyslow (oczywiscie pomysl nie moze byc kombinacja H3 i H4 a calkiem innym, nowym pomyslem)

Oczywiscie w tym temacie mozna takze przedstawiac nowe ciekawe pomysly machin wojennych wraz z ich zastosowaniem itp.

Prosze o uzasadnienie wszystkich swoich wyborow.

Haav Gyr

Najbarzdiej pasował mi ten z h3, jednak ja poszerzyłbym go o jakieś dodatkowe machiny. Ram do niszczenia bramy ze dwa rodzaje katapult, jedna do niszczenia murow, druga do ataku jednostek. Dodatkowo mury zamku powinny mieć jakieś kotły z gorącą smołą lub czymś takim.

Haarald

Zacznę od krótkich komentarzy do każdej z opcji:
-> System z HOMM-III był zbyt uproszczony i należy go rozwinać.
-> System z HOMM-IV?
Nie wiem czemu ująłes jednostki jako machiny oblężnicze... zresztą cały ten system był do kitu. Kazdy wie jak to było i na pewno nie znajdzie się osoba, której taki sposób by odpowiadał.
-> System kombinowany dla mnie to trochę za mało
-> opcja czwarta: wybrałem tę opcję ponieważ jestem zdecydowanie za poszerzeniem doboru machin oblężniczych i mam kilka uwag:

1. Katapulta czy inny rodzaj urządzeń oblężniczych powinien być według mnie kupowany w zamkach ( i być moze na gdzieś na mapie przygody). Nazwa obiektu pracownia machin oblężniczych [ot nazwa robocza].
Koszt oczywiscie zależny od rodzaju machiny ale przede wszystkim podstawowym surowcem powinno być drewno, trochę rudy i przede wszystkim złoto. Pytanie: Ile powinno to wszystko kosztować?
Logiczne uzasadnienie punktu pierwszego: jakoś dziwnie w poprzednich częsciach z tym było, że bohater miał katapultę bez niczego. Tym bardziej dziwne było, ze po jej zniszczeniu nadal ją posiadał.

2. Rodzaje urządzeń powinny być mniej iwecej takie:
A. Katapulty jako podstawa do niszczenia murów:
- jedna wielka katapulta (większa wytrzymałość 100%, damage 75%)
- dwie mniejsze (wytrzymałość każdej 45 %, damage 60%)
czyli użycie dwóch małych katapult zamiast jednej wielkiej sprawi, ze zniszczenia będą większe ale jednocześnie łatwiej mozemy je utracic na skutek zniszczenia
B. Taran jako machina niszcząca bramę, a takze robiąca wyłom w murze choć efektywność tego ostatniego powinna być o wiele słabsza (25%). Taran powinna cechować mniejsza wytrzymałość niż katapulty.
C. Wieża oblężnicza w rozumieniu nieco innym. Powinien być to odpowiednik wież w zamkach. Niewrazliwy na wrogie czary, strzelajacy tak długo aż zostanie zniszczone (katapultą z zamku)

Oczywiście niektóre jednostki również powinny mieć zdolność niszczenia murów choćby cyklopy.

Aby rozgrywka w HOMM-V była ciekawa, mury po kazdej walce powinny być odbudowywane co pochłaniałoby surowce i złoto.

Należy takze stworzyć ograniczenie odnośnie liczby posiadanych machin oblężniczych... Na razie nie wiem w jaki sposób ale mozaby to powiązać jakoś z U.D. Balistyką.

Balistyka powinna odpowiadać takze za zwiększenie precyzji. Natomiast inna umiejętnosć oblężnicza ( rob. Artyleria) za zadawany przez machiny oblężnicze Damage.

Wszelkie machiny oblęznicze nie powinny być wrażliwe na zaklecia, które zmniejszają lub zwiększaja modyfikatory lub "leczą" punkty wytrzyamałości.

Pociski we wieżach (takze zamkowych) i katapultach powinny być wyczerpywalne.

To chyba tyle...

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Ja narazie nie bede glosowal popatrze jaka opcje wybiora inny. Narazie odpowiem do tych 2 postow:

Haav Gyr

Namiot jest trochę mało sensowny :wink: jak dla mnie , a wóz z amunicją może być. Choć znaczna część jednostek strzelajacych powinna mieć nieograniczoną ilość strzałów(tytani, magowie, lisze, cyklopy, mnisi)

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Haarald

Douger · Dołączył: 13 marca 2004 Posty: 164 Skąd: Łuków

Pomysł machin można zaczerpnąć po trochu i z 4 i z 3, ale trzeba też dodać coś nowego.Siła, precyzja i ilość machin powinny zalezec od zdolności bohatera.Jednostki tez powinny zadawać obrażenia murom,lecz odpowiednio( zaleznie od typu jednostki ) zmniejszone.Katapulta , balista ,namiot medyka czy wóz z amunicją powinny być zostać ale powinny być silniejsze. Np.bohater o dobrze rozwiniętej zdolności leczenia powinien operować namiotem, który mógłby nie tylko leczyć jednostki ,ale też usuwać trucizny,a nawet wskrzeszać.Ilość jednostek (tu namiotów) powinna być ograniczona,żeby nie doprowadzic do sytuacji, że kazda zabita jednostka zaraz zostanie wskrzeszona.Machiny jeżeli nie zostaną zniszczone,a ich właściciel (czyt. bohater) tak wróg powinen mieć mozliwość przejęcia ich.Zagłosowałem na opcję 4.

Ururam Tururam

Nie wiem dokładnie jak, ale uważam, że na machiny wojenne powinien być położony większy nacisk niż w H3 i H4 razem wziętych. Tarany, wieże oblężnicze, bo ja wiem?...

Vilgefrotz

Myślę, że :idea: w H5 powinno być więcej machin wojennych :!: niż w poprzednich częściach. Według mnie, powinno dodać taran 8) i wieżę oblężniczą. Można by również pokusić się :twisted: o stworzenie zupełnie nowych machin. To wszystko :oops: .

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Może wprowadzić jakieś magiczne machiny??? Albo dla nekropolii zbudowane z kości? takie kościane balisty :P
Optuję za rozszerzeniem arsenału - np. niech będą machiny miotające kule ognia, rozpylające trujący gaz, bijące piorunami... a może jakaś przenośna zapora antymagiczna (jakiś generator pola antymagicznego na wózku, albo odwrotnie - wzmacniacz :P ).

Magik

Moje zdanie nie jest zbyt rozbudowane :). Wybrałbym wszystkie opcje naraz czyli cała kombinacja.
Heroes 3 nie przedstawiał to zbyt ciekawie chociaż nikt nie zwracał na to uwagi, lepsze coś niż nic.
Heores 4 nie chce tu dużo mówić bo ak tylko słyszę o tej częsci to mi nerwy puszczają. Po prostu klapa chapa bęc.
Moim zdaniem powinny być nieruchome, mieć powinny prędkość, ilość jedna ale za to bohater zdobywa umiejętności w ich posługiwaniu się. Czyli do wyboru różne machiny oblężnicze, którym moglibyśmy zwiękrzyć damage albo speed itd...
Zgodziłbym się także żeby było ich więcej ale bohater powinien mieć max 2 + katapulta, ponieważ większa ilość wprowadziłaby chaos w grze...

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Ja chciaLbym aby w H5 znalazły się następujące machiny wojenne:
- katapulta-jedna na armie, nieruchoma, stałe parametry
- trebusz-jak wyżej (odpowiednio zbilansowane parametry aby wybór między katapultą a trebuszem był trudny)
- balisty-można mieć ich dowolną ilość, praktycznie traktowane jak jednostki
- namioty medyków-jak wyżej tyle że są nieruchome i nie posiadają żadnego ataku i znikoma obronę
- wozy z amunicją-można mieć ich max 10 jeden wóz dodaje odpowiednio po 1 lub 2 naboje
- taran-jeden, potężny trudny to zniszczenia może atakować brame i mury choć mniej skutecznie, wydawało by się że powinien być wolny ale w rzeczywistości szybko powinien znaleść się pod wrogą fortifikacją
- wieżyczki oblężnicze- jedna to za mało a z większą ilościa zdobycie zamku będzie za proste więc powiedzmy że 2, podchodzimy wierzyczką do murów a nasze jednostki wchodzą na zamek wroga jeżeli jednak walka jest z dala od jakiejkolwiek fortyfikacji to wieżyczka się nie rusza a jednostki miotajaące poprostu sobie tam siedzą i mają bonusy a w razie zniszczenia cześć jednostek ginie
- kładki-nie zawsze znajdą się kamikaze którzy wejdą do lawy, lodowatej wody czy do fosy z aligatorami, więc takie coś by się przydało
- kotły ze smołą-perfidna broń ale bardzo skuteczna
- wierzyczki obronne(zamkowe)-takie jak w H3 ale po zniszczeniu trzeba odbudowac
- wierzyczka obronna (zamkowa)-takia jak w H4 max. jedna na zamek tak jak wyżej, dużo kosztuje jej naprawa
-drabiny??-chyba to już przesada ale jak coś to można taką drabine podłożyć pod mur a jednostka piesza musi włazić na zamek z 2, 3 kolejki
-arkbalisty-do zwalczania wszelakich monstrów(+do obrazen na jednostki ostatniego poziomu) jak np. smoki, tytani itp.

Jezeli bylby jeden bohater na armie to machiny do jego plecaka, jezeli zaś więcej to machiny byłby koło zwykłych jednostek na osobnych slotach. Można by ograniczyć ilość posiadanych machin do 3 a ilość slotów mogły by zwiększać taktyka, dowodzenie i ewentualnie artefakty.

Zagłosowałem na opcje nr. 4

Haarald

Jak dla mnie to jest to zbyt przesadzone. Wchodząc w takie szczegóły i liczbę machin gra będzie przypominać średniowieczną strategię. Poza tym jak ktoś wspomniał taka ilość tego wszystkiego poważnie zakłóci balas gry.

ser verto · Dołączył: 31 grudnia 2003 Posty: 164 Skąd:

wybrałem opcję 3.

Moim zdaniem powinno to być coś pośredniego pomiędzy H3 i H4.

Haav Gyr

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Haarald

Sprawa-1:
Tu jestem zdania przeciwnego niż przedmówca. Poza nieco większym wyborem (w rozsądnej ilości oczywiście) machiny powinny się róznic statystykami.
Każdy zamek powinna cechować różnica w statystykach takich jak:
1 Statystyki machin oblężniczych:
Jedni mają lepsze np. tarany inni mają balisty a inni jeszcze co innego.
2. Statystyki umocnień i tu takie elementy jak:
- zadawane obrażenia przez fosy oraz wpływ na rózne modyfikatory
- obrażenia zadawane przez wiezyczki
- zróznicowana wytrzymałość murów obronnych i bramy
3. Być moze zróżnicowane koszty budowy umocnień i zakupu machin oblężniczych.

Do tego wszystkiego należy dodać ze dwie umiejętnosci drugorzędne mające wpływ na wszelkie modyfikatory związane z oblężeniami: Balistyka (jako umiejętnosć ekspansywna) i "Obrona zamków" [artyleria?](jako umiejętność defensywna przewidziana dla obrońców zwiększajaca obrażenia zadawane przez wieżyczki oraz straty zadawane przez fosy)

Wszystkie trzy elementy odpowiednio połączone, dobrane i zbalansowane stworzyłyby nową jakość w strategii zdobywania zamków i ich obrony. Pytanie pozostaje jedno: od czego powinno zależeć wybudowanie takiej a nie innej machiny oblężniczej? Według mnie wszystko powinno byc zależne od tego jakiego bohatera wybierzemy.

Sprawa-2:
Kształty machin mogłyby być zależne od rodzajów bohatera który nimi dowodzi ale to tylko efekt wizualny, którego omawiać nie trzeba.

Sprawa-3:
Rodzaje machin oblężniczych. Tutaj rzeczywiscie należy się zastanowić nad ich rodzajami.
Według mnie przede wszystkim należy wziąźć pod lupę proponowane przez Isgrimnur'a machiny magiczne. Każdy heros powinien miec mozliwość dowodzenie co najmniej i co najwyzej zaraem jedną taką machiną (slot w miejscu gdzie w HOMM-III była balista). Jeżeli przyjąć maksymalną liczbę bohaterów w armii 3 to mamy trzy takie urządzenia zatem nie powinny mieć aż tak potężnych możliwości.
Ponadto każdy z zamków powinien posiadać inny rodzaj magicznej machiny, powiedzmy:
- w zamku "A" bedzie co turę kradła jeden punkt many wszystkim jednostkom magicznym (dość upierdliwe urządzonko)
- w zamku "B" będzie wzmacniała o dodatkowe 10% moc czarów
- w zamku "C" będzie chroniła pewnien obszar (kilka pól) przed wszelkimi czarami
- w zamku "D" bedzie chroniła jdnostki sojusznicze przed magią ofensywną (zadającą damage) a ponoszone straty bedą o 10% niższe
- w zamku "E" .... itd.

Ważne jest pytanie ile machin oblężniczych powinien posiadać heros i od czego to wszystko powinno zależeć. Wydaje mi się, że tradycjnie (na wzór HOMM-III) powinna być jedna machina oblężnicza, a maksymalna liczba machin nie powinna przekraczać trzech. Jesli bohater byłby jeden wówczas pozostałe machiny trafiają do slotów na jednostki, a gdy bohaterów jest trzech to każdy z nich bedzie posiadał po jednej machinie w "regulaminowym" slocie.

Haav Gyr

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Haarald

No cóż podstwawową machiną oblężniczą powinna być większa katapulta. Natomiast dwie pozostałe machiny gracz mógłby sobie dobierać wedle uznania, obojętnie czy wziąłby dwa tarany, same katapulty czy dwie wieże (poprostu żadnych ograniczeń w doborze).

Machiny powinny być zakupowywane w zamkach i w obiektach tu się zgadzam z przedmówcą. Najlepiej do tego nadaje się kuźnia (blacksmith). Nie trzeba by tworzyć nowych obiektów w zamkach... chociaż z drugiej strony możnaby się pokusić o budowę specjalnego obiektu dobudowywanego do kuźni "pracownia machin oblężniczych". Tak sobie myślę, ze machiny oblężnicze powinny być kupowane również w garnizonach bram strażniczych (oczywiście wymagana budowa kuźni)

No i oczywiście ważne jest to by gracz nie zapominał o zakupie machin bo co się stanie gdy bohater wraz z armią stanie u wrót zamku bez odpowiedniego sprzętu?
Wydaje mi się, że programiści z NWC nie poszli na łatwiznę czyniąc katapulty stałymi atrybutami herosów... poprostu wiedzieli doskonale, ze gracz będzie zapominał o doposażeniu armii w machiny oblężnicze bez których zdobycie zamków często bywało niemożliwe. Dlatego jeśli machiny miałyby być kupowane powinien pojawiać się stosowny komunikat przypominajacy nam o wszelkich nieuregulowanych kwestiach. Ja to widzę w ten sposób bohater, komunikat pojawia się w przypadku gdy bohater oddali się od zamku o 5 pól. Wtedy informuje nas o brakach:
- nie zakupiono katapulty (czy mimo to chcesz ruszyć w dalszą drogę)
- nie zakupiono księgi (czy mimo to chcesz ruszyć w dalszą drogę)
- nie zakupiono namiotu medyka (czy mimo to chcesz ruszyć w dalszą drogę)... itd.
Komunikat pojawia się tylko przy stwierdzonych brakach... Natomiast moznaby go w opcjach wyłączyć jeżeli ktoś by go sobie nie życzył.

Haav Gyr

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Haarald

Tak sobie myślę, że o brak machin, ksiąg, namiotów i innego sprzętu moznaby informować w jeszcze inny sposób:

Po wyjściu z zamku nie pojawiałby się komunikat ale coś innego - na mapie przygody nad głową postaci herosa pojawiałby się znaczek zapytania (coś jak wykrzyknik nad postaciami w Diablo-II, które miały nam coś do powiedzenia). Gracz widziałby od razu, ze czegoś brakuje.

Haav Gyr