Imperium Jaskini Behemota

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haar: Temat wydzielono z topicu: Za co punktować? Na liczbę graczy z tego co słyszałem wpływu mieć za bardzo nie będziemy ale podyskutować zawsze można...

Haarald powiedział:

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Elias napisał:

Haav Gyr

W sumie dobry pomysł na nowy temat: ilość graczy a wielkość mapy :?:

Enialis

Haav Gyr

To bardzo proste :wink: czy podoba się pomysł uzależnienia ilości graczy od rozmiaru mapy, czy też się nie podoba. Czy macie jakieś propozycje odnośnie proporcji między tymi wielkościami..... :?:

Enialis

Dzięki Haav Gyr. Jednak nie takie trudne :) . Tylko nie wiem po co. No bo jeśli ktoś chce zrobić małą mape z wieloma graczami to czemu nie :? ?

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Enialis powiedział:

Cytat:

Eeee... O co chodzi ? Czy możesz mniej kumatym (mnie ) to wyjaśnić?

Otoż ,chodzi o to iż temat rozwinął się mimochodem , gdyż odbiegłem od tematuw powyżej wymienym topiku.(mówię to w swoim imieniu nie w Haav'a).
natoniast temat widzę natępujaco .Jeśli o grę singleplayer.Podstawowym załozeniem winna być duża różnorodność scenariuszy zarówno pod wględem ilości graczy jak i wielkości map.:
Mapy o wielkości S do M :
a.ogólnie przeznaczone do szybkich i ostrych rozgrywek
-2 do 3 graczy raczej dotychczasowy standard
-3 i więcej ostre rozgrywki przypominając trochę ring .Mapy wymagające szybkich decyzji winny być wysoko punktowane,
Mapy o wielkosci L do XXL przeznaczone do dłuższych rogrywek:
-3 do 4 graczy posiadających po dwa lub nawet trzy Zamki
-5do 8 graczy mających po jednym zamku przeznaczone dla tych do lubią
strategie
-2do 3 graczy na XXL z licznymi misjami i warunkami nięzbędnymi do zakończenia scenariusza .Przygotowywałby do kampanii szczególnie dla "początkujących"
i to byłby mój pierwszy rys pogładowy w tym temacie

Haav Gyr

A przeczytałeś zamierzenia Ubi Softu w pierwszy poście?? :wink:

Haarald

Dla mnie sprawa jest prosta i oczywista:

Liczba graczy nie powinna w żadnym wypadku zależeć od rozmiarów mapy - czyli powinna być stała!!!

Byłbym jednak za większą liczbą graczy na mapach nawet do 10.

Dlaczego więcej i dlaczego tyle samo na różnych wielkościach map?

Oczywiscie dla potrzeb misji i skryptów bo tak na dobrą sprawę czasem na wiekszych mapach brakowało plajerów, które miały robić za armie bez zamków.
W przypadku opcji mobilność strażników była to poniekąd jedyna mozliwość bo oto mozna było sprawić ze jakieś stworzenia wystarczyło puścić luzem na mapie jednocześnie podpinając pod sojuz z graczami komputerowymi. Dzięki temu mozna było wyeliminować potykanie się graczy komputerowych na neutralnych stworach.

Poprostu w HoMM-V obok plajerów z zamkami powinny po mapach szwędać się także te bez zamków. No i oczywiście na największych mapkach można zrobić większą liczbę graczy na dwóch poziomach.

Porównując kwestię wielkości map a liczbę graczy w HoMM-III i IV można dojść do stwierdzenia że doszło do kolejnego dziwnego paradoksu bo oto rozmiary map HoMM-IV zwiększyły się o 222% w stosunku do tych z częsci III, a liczba graczy spadła. Bezsens!

A co do map XXL to chyba nikt takich raczej robić nie będzie chyba że jest masochistą jakimś, bo nawet gdyby na dzień dobry wypuścili malarza obiektów to i tak zabrałoby to dużo czasu. No i fakt że mapy z H4 i tak są znacznie wieksze od tych z H3.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haav Gyr rzekł:

Haav Gyr

Więc jak widzę na razie nikt nie chce się pokusić o propozycje :wink: , więc ja to zrobię:
rozmiar mapy: S - 4 graczy - 4 zamki
N - 6 graczy - 10 zamków
M - 8 graczy - 20 zamków
L - 10 graczy - 24 zamki
XL - 12 graczy - 28 zamków
XXL - 12 graczy - 32 zamki

to tylko sugestia :wink:

Haarald

A po co znowu coś ograniczać?
Liczba zamków nie powinna być ograniczana, tak jak szereg innych obiektów. Pamiętam jak to było w HoMM-IV czasem na dużych mapach nie starczało np. obelisków czy czegoś innego.
Nie wiem z czego te ograniczenia wynikały ale podejrzewam, że z pewnych wymagań technicznych choć mogę się mylić.

XXL-ka? Taka mapa już istnieje w HoMM-IV!!!! Jest nią XL-ka, której liczba pól wynosi 46208 pól gdy ta sama XL w H-III ma 20736 pól. Rzut izometryczny zatarł różnice i na pierwszy rzut oka wydaje się, że te wielkości nie różnią się zbytnio od siebie.

No to teraz spójrzcie na XL-kę z HoMM-III: 144x144 pola
A tak wyglądałaby XL-ka z HoMM-IV gdyby taki rozmiar 46tys pól zrobić w takim samym rzucie jak w poprzednich częściach: około 216x216 pól oto macie waszą XXL-kę

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Odnośnie ograniczeń liczby graczy na każdym rodzaju mapy to popieram Haaralda nie powinno być ograniczeń i jakiś sztucznych podziałow poza moze wrazeniem estetycznym ,bo rzeczywiście nie chciałbym wychodzac z zamku odrazu wpadać na drugi. Dlatego sytuację x>6 na S ze względów estetycznych wykluczam. natomiast XL i XXl zostawilbym raczej na kampanie i to dopiero w decydującym scenariuszu... :idea:

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Ze względów estetycznych może i nie ma większego sensu, ale mozna sobie bardzo łatwo wyobrazić sytuacje, kiedy mamy mała mape typu questowego, gdzie przeciwników mamy bez liku i musimy ich po kolei pokonywac. Nie widze powodu, zeby ograniczac ilosc graczy na mapach, niezaleznie od ich wielkosci. Dalbym za to wieksza maksymalna ilosc, 12, 16, 32 albo i bez ograniczen nawet. Jak ktos bedzie chcial zrobic bardzo udziwniona mape z ogromna iloscia przeciwnikow, to sie nie bedzie musial ograniczac.

A z odpowiedzi Ubisoftu nie mozna w zaden sposob wywnioskowac ograniczania ilosci graczy w zaleznosci od wielkosci mapy. Podejrzewam raczej wspolne ograniczenie maksymalnej ilosci graczy ludzkich na mapie (np. do 4).

Haarald

Dowolna liczba graczy jest niemożliwa z przyczyn nie tyle technicznych (choć pewnie po części również) ale przede wszystkim z przyczyn "chromatycznych". Optymalna gama kolorów jest ograniczona do widoczności barw, które dodatkowo muszą się wobec siebie nawzajem wyróżniać:
czerwony, niebieski, zielony, żółty, pomarańczowy, brązowy, turkusowy, fioletowy, różowy, biały, czarny i szary (zarezerwowany jako barwa neutralna).... 12 w miarę różniących się od siebie kolorów. Więcej wycisnąć się nie da.

Fajnie by było gdyby można programiści umozliwili nam kompnowanie flag graczy w oparciu o dostepne elementy (figury, układy pasków) i łączeniu tego odpowiednimi kolorami.

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Sam zanegowales stiwerdzenie ze sie nie da. Wystarczy, ze wszystkie flagi beda sie skladaly z 2 roznokolorowych czesci (nawet dla uproszczenia wszystkie tak samo wygladajace) i juz bedzie tych mozliwosci: 12*12=144.

Haarald

Nie mówiłem o dwukolorowych flagach na mapie przygody bo takie raczej nie miałyby racji bytu z powodu kolorów oflagowanych generatorów, które muszą być przecież czytelne. Dodanie dwukolorowych flag wprowadziłoby wielki chaos.
Tworzenie flag według własnych kombinacji zawsze opierałoby się na jakiejś barwie dominującej, która jednocześnie stanowiłaby kolor gracza, np: dwukolorowa szachownica turkusowo-żółta. W HoMM-III taka flaga reprezentowała kolor turkusowy.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

odnosnie jeszcze ilosci graczy to mozna poszeżyć mozliwości nie tyle co poprzez ich ilosć ale poprzez zwiekszenie LICZBY ROŻNYCH ZAMKÓW . np 2 - 3 graczy każdy po 3-4 rózne zamki . Podwyższyło by to trudnośc mapy poprzez zróżnicowanie potrzeb (surowcowych )roznych zamków i związaną z tym konieczność wyborów i poświęcen. Scenariusze te wymagałby by od gracza opracowania strategii i zmusiłby choc troche do wysiłku..

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Haav Gyr

A możeby tak programik do importowania własnych flag/godeł???
Co więcej, przydałoby się aby w grze pojawiły się godła danych zamków, przygotowane przez Ubi Soft, mogliby na przykład wzorować się na materiałach z M&M 8 czy z samych herosów,
przykłady godeł:
Erathia - złoty gryf na biało-bękitnej szachownicy
Avlee - zdaje się jakieś drzewo, już dokładnie nie pamiętam
Palaedra - Gryf na fioletowym tle
itd......
Dla przykładu garcz miał godło Erathi(bo garł castle) a kolor flagi już normalny, czyli przypisany....

Haarald

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Haarald

Elias:
Wyczuwam irytację w Twojej wypowiedzi.
Szkoda, ze nie mogę tego przedstawić w sposób graficzny.... wtedy na pewno byłoby to bardziej zrozumiałe. A to co poprzednio napisałem na pewno nie jest wyciągnięte z przysłowiowego rękawa.

A plajerów rzeczywiscie mogłoby być wiecej anizeli jest kolorów, z tą różnicą że maksymalnie 10 byłoby graczami danego koloru, resztę (zapewne w nieograniczonej ilości) reprezentowałby kolor neutralny - szary. Wystarczyłoby tylko okreslić nazwę takiego gracza... choć miałby on na pewno pewne ograniczenia wynikajace z braku koloru przewidzianego dla graczy tradycyjnych.
Takich "neutralnych" graczy moznaby odpowiednio definiować, a dzięki temu dałoby się okreslić ich zachowanie w stosunku do poszczególnych graczy (np. atakowanie tylko gracza ludzkiego, atakowanie tylko plajera zielonego), modyfikować zachowanie (np: zmiana zachowania w stosunku do gracza ...), zmieniać stronnictwa, wiązać to z misjami, bądź uzależniać od dokonania jakiegoś wyboru (np. wybór takiej a ni innej drogi, zaatakowanie takiego a nie innego obiektu etc.)
Takie definiowanie graczy neutralnych na pewno zwiększyłoby nam możliwości przy tworzeniu map, pozwoliło na większe zintegrowanie z fabułą.

Haav Gyr

Ja mam jeszcze inny pomysł odnośnie flag i kolorów, chodzi o to by aby dany zamek(stronictwo) miało przypisany kolor flagi, a z 2 czy 3 kolorowych dużych flag brać wsponiany kolor dominujący, który znalazłby się na małych flagach obiektów(kopalń, generatorów).
Dla przykładu:
Przed rozpoczęciem gry, wymiaramy Castle(h3) jako nasze główne stronnictwo. Godłem tegoż zamku mógłby być złoty gry na niebieskim tle, więc automatycznie kolorem flag na mapie byłby niebieski.