Imperium Jaskini Behemota

Ururam Tururam

Było o moralu, tera o scynściu bedzie. :wink:

:arrow: Jak w bitwie powinno się objawiać szczęście?

:?: Sczczęście/pech powinno modyfikować parametry zaczepne?
:?: Sczczęście/pech powinno modyfikować parametry defensywne? (Tak było w H4.)
:?: Szczęście modyfikuje parametry zaczepne, pecha brak? (Tak było w H3.)
:?: Szczęście modyfikuje parametry obronne, pecha brak?
:?: Szczęściarze lepiej się bronią, pechowcy gorzej biją?
:?: Szczęściarze lepiej biją, pechowcy gorzej się bronią?
:?: Sczęście nie jest potrzebne, albo to wszystko winno wyglądać inaczej. Jak??

Wszystkich odpowiadających na ankietę proszę gorąco o rzeczowe uzasadnianie swojego stanowiska. Komentarze i uzasadnienia są znacznie wartościowsze od liczbowego wyniku! Sonda potrwa trzy tygodnie. Przez czas trwania ankiety temat bedzie przyklejony. Bardzo proszę o posty z konkretnymi argumentami - im będą one wyższej próby, tym większa szansa na nasz wpływ na kształt Heroes V! Do wypowiadania się w tym wątku zachęcam także gości.

Pozwoliłem sobie poprawić braki literki "z" w ankiecie - Koń.

Parsifal · Dołączył: 2 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Sysigia

Jestem za tym, aby szczęście redukowało obronę przeciwnika, pech ją zwiększał, oraz aby było to kierowane wysokością szczęścia/pecha.

Szczęściarzowi miecz nie pęknie po pierwszym sparowaniu, pechowcowi może się tak stać.

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Głos oddałem na:

Sczęście zwiększa atak, pech zmniejsza obronę.

Według mnie tyle wystarczy. Nie chciałbym aby było takie coś jak 0 przy szczęściu bo albo się je ma albo nie. Ale jak to rozwiązać to ja nie mam pojęcie. A skala powinna być jak w HoMM IV od -10 do + 10. A podwójne obrażenia to przesada identyczna jak dodatkowy ruch w moralach.

P.S. W HoMM III nie było pecha??

Haav Gyr

Szczęście powinno zwiększać obrażenia:
szczęście +1 - 10% więcej uszkodzeń
szczęście +2 - 20% więcej uszkodzeń
szczęście +3 - 30% więcej uszkodzeń
Czyli stałe szczęście, przez całą walkę

Bądź też w takie sposób:
szczęście +1 - to 25% szans na 1 udzerzenie które zada 50% więcej uszkodzeń.
szczęście +2 - to 50% szans na atak(1) który zada 50% więcej uszkodzeń.
szczęście +3 - to 75% szans na 1 atak który zada 50 więcej uszkodzeń.
Losowe, pojedyńcze szczęście(podobnie jak morale)....
Możliwości wiele. :wink:
Byle nie ingerencja w atak i obronę jednostek.

Haarald

Wybrałem opcję piątą: Szczęściarze lepiej biją, pechowcy gorzej się bronią według mnie najrozsądniejszą.
Uważam, że szczęście/pech powinno w większym stopniu modyfikować pole bitwy - ze względu na losowość.

Szczęście/Pech tak jak morale powinno mieć zbliżone wartości do maksymalnego pułapu:

Wariant-1: W przypadku opcji +10/-10 - 40% szans na zadanie 150% strat, lub otrzymanie 150% większych obrażeń.
Maksymalna wartość dzięki umiejętności powinna wynieść +5, resztę powinny uzupełniać artefakty dające +1 do szczęścia (pięć typów w tym jeden dający do +1 szczęcia i morale jednocześnie)
Wariant-2: W przypadku opcji +5/-5 - powinno to być jakieś 25-30% szans j.w.

Pech powinien wyrażać się wartościami ujemnymi (a nie jak dotychczas wyzerowaniem). Powinna go symbolizować oczywiście odwrócona podkówka.

Teraz modyfikator przy zadawaniu obrażeń lub przy otrzymywaniu ciosów. Pytanie: czy ma być to wartość stała (np. 150%) czy może jakiś przedział (np. od 125% do 150%)?

Haar. Nie pisz tym kolorem. Wiesz przecież, że będzie do czegoś potrzebny :D. Ale nie mów do czego :D.

Hysterian · Dołączył: 5 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Suwałki

Stanowczo szczęście jak dla mnie jest związane bardziej z obroną niż z atakiem. Jeśli ktoś cudem uniknie jakiegoś zagrożenia mówimy o nim, że miał szczęscie. I vice versa: pechowiec nie dość, że zarobi w czapę, to jeszcze się potknie, przewróci, wysypie strzały z kołczanu i potłucze magiczne eliksiry, a po walce - jeśli uda mu się ją przeżyć - stwierdzi, że zgubił cenny naszyjnik (pamiątka po ciotce) i straci kolejkę na jego poszukiwaniu w krzaczorach...
Co o tym myślicie? Taka przypadkowa strata artefaktu mogłaby nieźle namieszać w rozgrywce, prawda?
Szczęście w HoMM V powinno oczywiście mieć znaczenie także poza walką. Powinno wpływać na wynik wszelkich losowych zdarzeń (podobnie jak to ma miejsce chociażby w WoG).

Eru · Dołączył: 28 stycznia 2003 Posty: 164 Skąd: Łódź

moim zdaniem szczęście i pech powinny działać w dwojaki sposób:
w danej bitwie akurat nasza armia ma szczęście, czyli:
1. Nasze jednostki powinny zadawać więcejh obrażenień
2. nasze jednostki powinny otrzymywać więcej obrażeń

jeśli mamy pecha, to nasze jednostki zadają mniejsze obrażenie i otrzymują większe obrażenia

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

Ja zgadzam się z Haaraldem, i tak też zaznaczyłem, jak ktoś ma szczeście, to mocniej trochę uderz, a jak ktoś ma pecha, to mu np. trochę tarcza się przesunie i oberwie mocniej.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Witam .Moim zdaniem skłaniam się ku propozycji Haaralda , gdyz wydaje mi sie iz szczęsciu powinnno się zostawić "znaczny"margines przypadkowości znacznie większy jak przy morale .
Przy czym ważnym prolemem pozostaje fakt istnienia jesnostek mających z natury duzo szczęścia a la Satyr z H4 . Ponadto zestawiając efekty szczęscia i morale należałoby się zastanowic na wzajemnej kompensacji bądż znoszeniu sie efektów w postaci zwiększonego ataku badż tez obrony.Czy może zaistniec przyładowo zdarzenie :jednostaka z recji wysokiego morale otrzyma bonus w postaci dodatkowego ataku natomiast w wyniku róznych czynników moze mieć pecha co w konsekwencji spowoduje zadanie mniejszych obrażeń , oczywiście kombinacji moze być od kilku po dziescia mi zasadniczo chodzi o ustalenie korelacji pomiędzy szczęściem a morale , gdyz może to mieć istotny wpływ na cały obraz walki.
...........................................................................................................teraz przeprosze za małą prywatę .(na adres e-jakos nie przeszło)
głownie prosba do UT jako twórcy mapy 3 Tarcze
fajna mapka lecz mam pytanie (ostatnio robiłem sobie reinstalke systemu
po patchowłem sobie na nowo H4 i jakież było moje zdziwienie gdy grając przy takich parametrach parametrach wyjściowych dwa razy kończac scenariusz w odstępie 18 dni uzyskałem wynik rózny o 174 pkt!!!
Czy jest taka sytuacja mozliwa (jakowys roznic w artrefaktach ani w wiekosci armii nie było)czy cosik przekombinowałem w pachowaniu??
Z góry przepaszam za prywate

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

szczęście powinno się objawiać w walce (no bo nie bardzo widze sens w ruchu..., ze niby wdepnął w gorgonie łajno? :P)

i to zarowno w ataku (większe obrażenie od nominalnych) jak i w obronie (mniejsze obrażenie od nominalnych)
ofkoz przy pechu powinno to być na niekorzyść

zwracam dżyczliwą uwage, że przy tym samym poziomie szczęścia efekt (średni) powinien być zniwelowany!

a przy przeciwnych, może dojść do cudu/katastrofy (nasza jednostka zmiecie z powierzchni całkiem solidną jednostkę wroga)

co do głosowania - jakaś dziwna ta lista, jakaś taka nie ururamowa...

dałem głos na INACZEJ

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Szczescie powinno dzialac wylacznie w obronie, w koncu jesli uda nam sie mocniej uderzyc niz zwykle, to bardziej z uwagi na pecha przeciwnika (potknal sie o tarcze, posliznal na wiadomo czym) niz nasze szczescie.
Ale dodalbym do tego, zeby szczescie mialo rowniez wplyw na obrone przed magia (mamy szczescie - dostajemy mniej obrazen od magii, mamy pecha - dostajemy tych obrazen wiecej niz zwykle).

Ururam Tururam

Dla mnie pechowiec, to ktoś potykający sie o włąsny miecz, gdy chce zadać cios, a szczęście kojarzy mi się raczej z ciosów unikaniem. Zatem fuks zwiększa obronę, niefart zmniejsza atak.

Emeszar · Dołączył: 15 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Zabrze

Wybarłem opcję szczeście zwiększa obronę - pech zmniejsza atak.

A oto uzasadnienie:

Francja miała szczęcie, że Barthez obronił karnego
Anglia miała pecha bo rzut karny wykonywał Beckham :D :!:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haav Gyr

Haav Gyr

Haarald

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haav :

Haav Gyr

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haav

Cytat:

Ważne jest jak przypisać tą skalę szcześcia czy np: szczęście +3(max) pozwala raz uderzyć ze skutecznością 150%, czy też kilka razy podczas bitwy. Można te rzeczy wymieszać w taki sposób:

Tu bylbym za ,jeśli chodzi o skalę prawdopodobieństwa i wartość obrażeń . Natomiast z tą krotnoscią to juz nie wiem raczej bardziej mi pasuje do morale ...choć zostaje pytanie kiedy te dodatkowe obrazenia byłyby zadawane :
-kolejno po sobie ?
-czy byłaby byłby to atak bez odpowiedzi czy też byłby skorelowany z jakim czynnikiem losowym w obronie ?

Acid Dragon

Inaczej.

Wg mnie bawienie się przy parametrach ataku i obrony może dać zbyt różne i zbyt niesprawiedliwe efekty.

Bo co jeśli szczęście zadziała dla jednostki o ataku 1, a co jeśli dla tej o ataku 20? W pierwszym wypadku okazałoby się, że minimalnym efektem szczęścia byłoby w rzeczywistości podwojenie punktów ataku (atak +1), a nie myślę, żeby to samo było dobrym rozwiązaniem w drugim wypadku (40 punktów ataku w praktyce jest dużo bardziej zabójcze niż podwojony efekt 20 punktów). Inne rozwiązanie z kolei możnaby uznać za niesprawiedliwe.

Ja jestem za tym, żeby szczęście dotyczyło bezpośrednio zadawanych obrażeń.
I tutaj chyba zgadzam się z Haav Gyr'em.
Powinna to być jakaś określona, zależna od poziomu szczęścia 'szansa' na zadanie 50% większych obrażeń (lub zadanie o 50% obrażeń mniej), przy czym owa szansa przy skrajnym poziomie szczęścia (np 10 lub -10) powinna wynosić 100%.

Haav Gyr

Ale 100% daje szczęście przy pierwszym ataku, a ja wolałbym by szczęście było nieco bardziej losowe :wink:
Np:
80% przy pierwszym ataku
60% przy drugim ataku
40% przy trzecim ataku
Tak by wprowadzić losowość szczęścia jak i morale...

Duirdae · Dołączył: 19 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Iława

Oddałem głos na opcję : Inaczej.

Sądzę iż (nie)szczęście powinno wpływać na ilość zadanych obarażeń przez jednostkę atakującą, ale i oddziały broniące się przy szczęściu powinny niwelować jakiś procent obrażeń. (Nie)szczęście jak najbardziej trzeba zaliczyć do efektów losowych, więc im wyższe tym większa szansa, że może uda się zadać(zniwelować) większe obrażenia. Jak już wspomniano, skala 21 stopniowa nadaje się znakomicie (od -10 do 10). Im większa różnica między przeciwnymi jednostkami tym tragiczniejszy efekt dla pechowca. Zastanawiam się czy aby nie lepiej byłoby, gdyby mnożnik obrażeń był na stałym poziomie, a wysokość (nie)szczęście wpływałaby tylko na częstotliwość działania efektu.

Soulbringer

Sądze że szczęście powinno odpowiadać za dodatkowy atak podczas bitwy i powinno być losowe (i to bardzo). A pech ? Po co to komu ? :D

Banxee

Szczęście... to Ono jest celem człowieka... celem nigdy nie zdobytym...
Ja zaznaczyłem opcję, by Szczęście zwiększało ofensywę, a pech zmniejszał defensywę. Tak powinno być... mi sie wydaje najracjonalniej
Nowicjusz ma zawsze Szczęście:P

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Mam dwie propozycje. Jedną prostą, drugą złożoną.

I - Tak jak w Heroes III, ale z dodatkiem pecha. Czyli jednostki ze szczęściem mają jakąś tam szansę na zadanie podwójnych obrażeń, a te z pechem na zadanie dwukrotnie mniejszych obrażeń. Im więcej szczęścia, lub pecha, tym większa szansa - nie obrażenia.

II - Jednostki ze szczęściem mają szansę na - redukcję obrażeń, zwiększenie obrażeń, całkowite uniknięcie ataku, zwiększenie surowców leżących na mapie(tak jak dawała to ud. Talent magiczny w WoG). Większa szansa byłaby również na znalezienie jakiegoś przydatnego artefaktu w skrzynce(zamiast doświadczenia lub złota). Kolejną sprawą mogłyby być zdarzenia losowe - np. szczęściarz ot, tak sobie znajduje jakiś artefakt lub surowce. Pechowcy - wiadomo - odwrotnie. Szansa na to większe obrażenia które zada wróg, zmniejszenie obrażeń, całkowite spapranie ataku. Na mapie przygody - szansa na zgubienie surowców, artefaktu, albo nawet jakiejś ilości jednostek. Albo przy znalezieniu skrzyni, bądź surowców, akurat przelatywały jakieś ptaki i to wzięły.

Ja sam, bardziej za tą prostą wersją, gdyż ta złożona mogłaby mieć za wielki wpływ na scenariusz. Chociaż, gdyby wszystko było porządnie zrobione...