Imperium Jaskini Behemota

Davids · Dołączył: 8 sierpnia 2004 Posty: 164 Skąd: Erathiaa

Ja wybrałem czarnego rycerza, ponieważ lepiej mi się nim gra, niz skorpeną. Jest szybszy i moim zdaniem lepszy. Poza tym, jak robi atak śmierci, nieźle wymiata (tzn. przed atakiem jest taki mieczyk)! :twisted:

Skorpena jest u mnie druga, za odporność na kontrataki i niezłe rażenie kilku obok siebie. :twisted:

Haav Gyr

No to dobrze, że dopowiedziałeś "dla mnie" - bo ogólnie Naga jest lepsza.

Rabican

Naga jest faktycznie lepsza i dlatego ja wybrałem właśnie ją. Szkoda jedynie, że komputer ma manię atakowania właśnie 'rozebranych królowych'. Ale w testach zazwyczaj wygrywa (no, chyba że pojawi się 'death blow'). Poza tym jest bardziej przewidywalna, a jej siłą są statystyki, a nie umiejętności specjalne, które mogą zadziałać, ale nie muszą.

Haav Gyr

Blokuje konrtatak, to jej zdolność specjalna i dzięki niej wygrywa. Dzięki tej zdolności cerber jest najlepszą jednostką 3 poziomu a Arcydiabeł jest 2 na swoim poziomie :wink: . Jak dla mnie to najlepsza zdolność specjalna w H3.

Kumbat · Dołączył: 11 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Knurów

Według mnie takie testy to zły sposób na ocenianie jednostek.
Przecież rzadko się zdarza, że walczymy jednym oddziałem na innny jeden oddział.
Ja oceniam jednostki po ich zastosowaniu, a nie po testach.
Testy są złe ponieważ:
-jednostki strzelające mają się gorzej bo nie są przez nikogo osłaniane
-niektóre jednostki nie mogą urzyć swoich zdolności specjalnych (np. cerber)

Xexilex · Dołączył: 26 marca 2004 Posty: 164 Skąd: Z GRANDY

Thurvandel · Dołączył: 8 listopada 2004 Posty: 164 Skąd: inąd

I ja się zgadzam że te testy to kiepska sprawa. Zresztą... pokonajcie w tych testach wielką gorgonę w rękach farciarza. (no umarlaczki dałyby radę).

A co do tego, że Cerber jest najlepszą jednostką 3 poziomu to się nie zgodzę. 6 obrony to mało i w bitwach cerbery dość szybko spływają.
Elfy to co innego :D. Może mają mało życia, ale za to potężną siłę ognia i wystarczy, że zastawimy takiego elfa ochroną i nie ma bata. Poza tym, za elfami zwykle czychają Dendroidy :twisted:

Zielevitz

(post zrobiony coby tematy wyszedł w górę bo w innym podobnym jest małe zamieszanie a ludzie tego nie widzą chyba jak an dole jest)

Neocount

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Hmmm, trochę późno wchodzę do tego tematu, ale niektórzy przeprowadzający testy nie zwrócili uwagi na: szybkość jednostek...no i ciekaw jestem czy ci którzy przepowiadają przegraną archanioła z behemotem zwrócili uwagę że ten drugi redukuje obronę tylko przy wykonywaniu ataku? Szybkość jest o tyle ważna, że gdy stają naprzeciw siebie grupy np. 100archaniołów vs 100 starożytnych behemotów to archanioły przelatują całą planszę i atakują jako pierwsze-ginie sporo behemotów których kontratak zabije pare aniołków, późniejszy atak behemotów nie przynosi specjalnie wielkiej liczby zabitych aniołów, a kontratak aniołów znowu ubija behemotki...itd. itp. 20% z 30 def to 6 def...czyli różnica 14(13?)punktów w ataku behemota, *5% to +70% obrażeń w ATAKU. Czy jakoś tak :) a archanioł ZAWSZE ma +55% dmg dla behemota (albo 50%) więc tu już behemot się nie popisuje. Gdyby ustawić naprzeciw siebie 2 grupy AA vs Behemotki czyli 2*50vs2*50 sytuacja obróciłaby się jeszcze bardziej na niekorzyść behemotów. BTW championi z prayerem i haste przelatujący całą planszę na ukos mają premię z szarży do 1 ataku jakieś 14*5%=pierwsze uderzenie w nagi byłoby naprawdę potężne. O minotaurach trzeba pamiętać, że jak na swój poziom to są bardzo silnymi jednostkami, które w walce wręcz przegrywają chyba tylko z gorgonami i ptakami gromu. Poza tym gra jest zaprojektowana tak by np. rycerz śmierci dowodził nieumarłymi a barbarzyńca barbarzńcami-wtedy to zdolności jednostek ulegają spotęgowaniu (m.in behemotów przy wysokim ataku bohatera) i to takie testy powinny być przeprowadzane...czyli 20 lvl barbarzyńca z behemotami kontra 20 lvl rycerz z archaniołami (można pominąć umiejętności drugorzędne)...wtedy testy będą reprezentatywne.

Mr.Pool... · Dołączył: 24 września 2000 Posty: 164 Skąd: Łódź

Odnośnie samych testów, to jasną sprawą jest że żadne testy nie są w pełni miarodajne. Jednak przeprowadzając jakiś test możemy sprawdzić, która jednostka czy jednostki mają przewagę w pewnych jednoznacznie określonych przez nas warunkach.

Wracając do testu Archaniołów i Bechemotów to Promilus się myli. Behemoty zawsze obniżają obronę przeciwnika o 80%, a co za tym idzie w konfrontacji Archanioł vs Behemot zadawane rany są następujące A(77 hp) vs B(51-85hp). Pewne tu jest tylko jedno jeżeli Archanioł dożyje by zadać 4 udeżenie to napewno wygra.

Jednak zmierzam zupełnie do czegoś innego, a mianowicie uważam że jednostki są tylko narzędziem w rękach gracza, którymi może sterować za pomocą bohatera którego sam wcześniej wyszkoli.

Wniosek nasuwa się więc jeden, jeżeli potrafimy tak wyszkolić bohatera by za jego pomocą móc wykorzystać wszystkie suprlatywy dowodzonych jednostek, to nie powinniśmy mieć problemu z pokonaniem wroga, a wówczas i tak wszystkie testy biorą w łeb. 8)

Hellburn

IMO testy jednostek 100 vs 100 są bezsensowne. Powinno się uwzględnić także szybkość (raz pierwsza atakuje 1 a raz 2 jednostka) Ależ te testy uwzględniają prędkość jednostek. -H.G. i przyrost czyli np: 14 Uruków przeciwko 12 Elementom Lodu. Niedługo sam zamierzam zrobić takie testy.

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Tylko tutaj trzeba także zwrócić uwagę,że jednostki 5, 6 i 7 poziomu mają zazwyczaj przyrost jednakowy, odstępstwa to enty i feniksy. Dlatego zazwyczaj w testach jednostek 5, 6, 7 poziomu pojawiają się jednakowe liczby po obu stronach. Jednakże wątpię żeby jakakolwiek jednostka 7 poziomu miała szanse w walce z 2x większą liczbą feniksów, zaś feniksy w ilości podstawowej nie mają znowu szans z innymi jednostkami 7 poziomu (no może z cienistym smokiem). Testy powinny uwzględniać dodatkowe statsy od X lvl bohatera-wojownika z danego zamku-przy testach nie należy uwzględniać premii z specjalizacji bohatera (czyli dodatkowy atak, obrona i +1szybkość)...wtedy okazuje się, że te poprzednie testy nie miały nic wspólnego z rzeczywistą wartością jednostek w czasie bitwy. A co do behemotów to możliwe że się myliłem-jednak z własnego doświadczenia wiem, że przy kontrataku siła behemotów jest niższa (jakoś zawsze tak bywało że walcząc z wiernami i kontratakując ginęło ich kilka, atakując je ginęło kilkanaście-nie wiem jednak na 100% czy to akurat jest to o czym wcześniej wspomniałem)...

Macready · Dołączył: 11 marca 2005 Posty: 164 Skąd: Kraków

Wklejam moje testy z zablokowanego tematu:

Chciałem zamieścić tu moje testy jednostek z bohaterami na 0 , bez um. drugorzędnych i premi morale i szczęścia. Te testy są typowo siłowe(bez Wrót Żywiołów- bo musiałbym wszystko powtarzać). Po 2 walki , raz zaczyna ten a raz ten. MAX 14PKT
Wyniki:
1-Poziom

1.Halbardnicy
Centaury Bojowe -13pkt
3.Kościeje
Gnolle Maruderzy
Piekielni Tryglodyci-8pkt
6.Większe Gremliny
Hobgobliny-3pkt
8.Chowaniec-0pkt

2-poziom

1.KrsnoludzcyWojownicy
Harpie Wiedźmy-12pkt
3.Obsydianowe Gargulce-8pkt
4.Wilczy Rycerze
Kusznicy-7pkt
6.Magogi-6pkt
7.Zombi-3pkt
8.Reptilioni-1pkt

3-poziom

1.Żelazne Golemy-14pkt
2.Obserwatorzy
Cerbery-9pkt
4.Wysokie Elfy-8pkt
5.Smocze Ważki
Gryfy Królewskie-7pkt
7.Upiory-2pkt
9.Uruk-0pkt

4-poziom

1.Wampiży Lordzi-14pkt
2.Ogry Szamani-11pkt
3.Bazyliszki Większe
Arcymagowie-9pkt
5.Krzyżowcy-6pkt
6.Królewskie Meduzy-4pkt
7.Rogate Demony-2pkt
8.Srebrne Pegazy-1pkt

Teraz Poziom 5.

1.Wielkie Gorgony-14pkt
2.Wielkie Minotaury-12pkt
3.Ptaki Gromu-10pkt
4.Arcylisze-6pkt
5.Wielkie Dżiny
Kapłani -4pkt
7.Enty
Czarci Lordowie-3pkt

Pozim 6.

1.Królewskie Nagi-14pkt
2.Upiorni Rycerze-12pkt
3.Jednorożce Bitewne-9pkt
4.Championi-8pkt
5.Sułtanskie Ifrity-7pkt
6.Chimera-4pkt
7.Królewskie Wiwerny
Cyklopy Królewskie -1pkt

Poziom 7.

1.Starożytne Behemoty-12pkt
2.Tytany
Archanioły - po 11pkt
4.Arcydiabły- 9pkt
5.Czarne Smoki- 8pkt
6.Złote Smoki- 5pkt
7.Hydry Chaosu- 2pkt
8.Upiorne Smoki- 0pkt

I ogólna klasyfikacja Zamków:

1.FORTECA-63pkt
2.Lochy-57pkt
3.Zamek-56pkt
4.Twierdza
Bastion - 51pkt
6.Necropolis-46pkt
7.Cytadela-42pkt
8.Inferno-36pkt

Ashanti

Ja osobiście nie uznaje testów ponieważ nawet jak wygra jakaś jednostka to w grze i tak gramy inną a nie tą co wygra ........

Damiaen

Testy jednostek to jeden z najgłupszych (bez obrazy dla testujących) pomysłów jakie słyszałem. Na kartce, to drodzy panowie i panie pograć sobie możecie w bitwę morską, względnie kółko i krzyżyk. Rzeczone symulacje są bowiem równie niemiarodajne jak sondaże przeprowadzane na zlecenie Samoobrony. Nie uwzględniają one bowiem wielu takich czynników jak morale, szczęście, czary bohatera, jego umiejętności, et cetera, et cetera...Jestem ciekaw, ile razy będe jeszcze mówił że te testy to nie jakieś własne wyliczenia, tylko symulacje walki przeprowadzane przez specjalny program, który zawiera wszelkie informacje, łącznie z morale, szczęściem, a także z karą za odległość dla jednostek strzelających Poza tym gdzieście widzieli, żeby akurat 100 archaniołów walczyło na akurat 100 behemothów? - To pytanie akurat jest nie na miejscu, bo szansa bitwy 100 vs. 100 jest taka sama jak np: 273 vs. 328. - H.G.

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Biorąc pod uwagę możliwości stawiania siedlisk 7 poziomu to Archanioły stawia się trudniej niż starożytne behemotki...najłatwiej (wg mnie) stawia się właśnie behemoty. Z drugiej strony na kartce to ja moge sobie zrobić testy np. Naga vs Archanioł...czyli jednostki ze stałym i jednakowym dmg...bo losowości na kartce ustalić się nie da...inna sprawa to w grze (testy na silniku gry-czyli specjalne mapki testowe z ustawionymi bohaterami i jednostkami) muszą być powtarzane minimum 10 razy, aby mieć w miarę pewność co do wyników. A jeśli istnieje chociaż 1 sytuacja na 10 gdzie wygrywa np. smok cienia z tytanem to oznacza, że w każdej bitwie necro vs tower jest conajmniej 10% szans na wygraną necro :) ...heroes to gra strategiczna a nie kalkulacyjna...i tak należy ją traktować.