Imperium Jaskini Behemota

Haarald

W tym temacie będzie można wypowiadać się we wszelkich kwestiach które wiążą się z prowadzeniem obrony zamków oraz ich zdobywaniem.

----------------------------------------------------------------------------------

Na początek wymienię pomysł umiejętności drugorzędnej zaproponowanej przez Roberta, która wiąze się z obleganiem zamków. Tutaj prośba o dokładniejsze przedstawienie tej umiejętności.

Ja dodałbym także umiejętność, która wiąże się z obroną zamków. Dawałaby ona bohaterowi możliwość sterowania wieżyczkami, a obrażenia przez nie zadawane wzrastałyby wraz z każdym nastepnym poziomem. Dodatkowo obrońcy dostawaliby niewielkie bonusy do obrony (2-4-6-8-10%)

-------------------------------------------------------------------------------------

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

Moznaby stworzyc opcje oblezenia zamku. Jesli twoja armia jest zbyt slaba by zdobyc zamek w bitwie mozna go oblegac i czekac az przeciwnk sie podda ze wzgledu na brak srodkow do zycia. Oblezenie trwaloby tydzien i bohater oblegajacy nie moglby sie ruszac na mapie przgody. Do oblezenia potrzebne byl;oby jedzenie, ktorego ilosc byloby widac w surowcach, mimo iz byloby wykorzystywane tylko do oblezen. Dlugosc odblezenia moze zalezec od poziomu rozbudowy miasta ale nie powinno to trwac dluzej niz 2 tygodnie.

O maszynach wojennych pisac nie bede bo taki temat juz jest[/list]

Haav Gyr

Jedzenie to zły pomysł :D
IMHO.

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Zgodnie z prosbą spróbuje nakreślić jak wiedzę Umiejętnosc :
Obleganie Miast - była by to wyższa forma rozwoju umięjetnosci Taktyka i Balistyka . Była by to umiejetnosc elitarna trójstopniowa :
-poziom 1 podstawowa
2 ekspert
3 Mistrz
Aby mozna było by ja w ogole rozwijac bohater winien miec juz rozwiniete natępujace umiejetności :
Balistyka Ekspert oraz Taktyka Ekspert (przy założeniu skali rozwoju pieciostopniowej)
2 Awans na eksperta wymagałby balistyki i taktyki na poziomie mistrz oraz Walki na poziomie ekspert
3osiągnięcie najwyższego poziomu byłoby mozliwe po spełnieniu następujacych warunków :Balistyka arcymistrzowski taktyta mistrzowski ,
Walka eskpert , Dowodzenie mistrz ,(ewentualnie Dyplomacja ekspert)
Teraz co by poszegolne poziomy dawały
podstawowy-zwiekszenie o 10% zasięgu ruchu jednostek , balista modłaby strzelac w wybrane cele (wieżyczki , bramę )trzykrotnie . jednostki strzelajace nie miałby kary z racji strzelania przez mury
ekspert -jednostki naziemne juz w pierwszej turze moga podejśc pod brame ,nie doznają obrażeń pod wpływem umocnień typu(fosa, płynna lawa ,wilcze doły), balista zadaje "wieksze i skuteczniejsze "obrazenia bramie , wiezyczkom strzelniczym poza wiezą strzelniczą Wysokiego Zamku (pomysł Haav Gyra bodajze bardzo mi przypadł do gustu), jednostki strzekające zadaja 20%większe obrażenia i strzelają dwa razy więcej niz zwykle .
Mistrz -
zasięg jednostek naziemnych jak w przypadku ekspert przy czym jednostki latajace , teleportujace ignoruja umocnienia dodatkowe zamku . palisady ;
bohater ma do dyspozycji Katapule , która poza własciwościami balisty. moze niszczyc mury robiac wyłomy a także mogą atakować wieżę strzelnicza Wysokiego Zamku ;
jednostki strzelajace zadaja obrażenia o 30% większe a reszta ja w Ekspert:
I jeszcze jedno Bohater ma 15% szans na zdobycie mista bez walki w przypadku braku wysokiego Zamku a 5% szans z Wysokim zamkiem (stad dyplomacja)
Wiem ze nalezałoby by to odpowiednio zbalansowac a tak to widze .

..................................................................................................

skoro sie juz rozgadałem to pójde za ciosem .ogólnie walke o zamek widze jak w H3(zakładajac brak aktywnego bohatera)z pewnym rozwinieciem . Patrzac na walkę z punktu widzenia obrońcy:
Powinna byc :
Brama -dodajaca współczynniki do obrony bohaterów , podnoszace morale obróńców . Wydaje mi się iz powinna miec także jakieś HP punkty odpornosci np. 500 HP przy czym nie mozna byłoby jej zniszczyc w pierwszej turze . po stracie bramy morale obrońców spadałoby o połowę (za wyjatkiem Wysokiego zamku tu o 25%).
Umocnienia dodatkowe analogicznie jak w H3 (wilcze doły , fosa)
Palisada- podwyższenie umocnienia murow zapobiegające (prawie zawsze)
przedostawaniu się jednostek latajacych w obreb obrońców.
wreszczcie WYSOKI ZAMEK-struktura w sposób znaczacy podnoszaca obrone poprzez powyzszanie morale . kar dla jednostek strzelających wroga , Posiadająca Wieże zadająca znacznie wieksze obrazęnia niz wieże z nizszego zamku . Co do wymogów i waruków jego utworzenia to poza wymogami drzewa rozwoju nalezałoby się zastanowic czy byłaby to struktura dostepna w kazdym zamku czy tylko w stolicy?
oraz czy mozliwośc jego wybudowania nie skorelować z rozwoje jakiejś nowej specjalnosci drugorzędniej bohatera dla przeciw wagi opisywanej przezemnie powyzej.. trochę sie rozpisałe mam nadzieje że tym rzem konstruktywnie ....

Haav Gyr

Haav Gyr

Do rooberta:

Mr. Rabbit

A jaki szczegół może dorzuce :D.

Otóż jest kwestia broni. Jak wiadomo bronie dalekosiężne są różnego rodzaju. Ja tutaj podam przykład dwóch z nich: łuk i kusza. Jak wiadomo jednostki dalekosiężne korzystają zarówno z jednej jak i z drugiej bronii, ale powinno się wziąść pod uwagę, że kusza działa ciut inaczej niż łuk. Przede wszystkim ma krótszy zasięg. W związku z tym powinno być do tego również odniesienie w samej grze. Po drugie inaczej się strzela. I tak z kuszy aby można było strzelać, moim zdaniem powinna jednostka być smuszona do stania przy murze, bądź na murze, w zależności od rozwiązań samej gry. Natomiast łucznicy mogliby strzelać z pewnej odległości od muru.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

pytania ciąg dalszy...........
Ogólnie popieram ten pogłąd i to co powiedziałeś pokrywa się z moim wyobrażeniem funkcjonowania tej struktury w zamku podczs bitwy
Jedynie moze nie do końca rozumiem funcjonowania Taranu .Czy byłby to pojazd mechaniczny na wyposazeniu każdego bohatera (vide balista H3 ) czy tez po osiągnięciu odpowiedniego stopnia rozwoju jakiej umiejetnosci jak Balistyka , Atak?
Także mam kilka pytani natury technicznej , gdyz należałoby się zastanowić:
1 czy jako struktura istniałby w kazdym Zamku(potencjanie po spelnieniu odpwiednich wymogow) czy tylko w Stolicy?
2Czy nie nalezało by powiązac powstania tej struktury z odpowiednim rozwojem jakiejs umiejetnosci elitarnej acz drugorzędnej bohatera (coś analogicznego do przedstawionej przeze mnie powyzej OBleganie Zamków )
3 i pytanie ogólne dotyczace uszkodzeń fortfikacji , wizeczek , Wiez Wysokich . Czy nie warto by było wprowadzić HP dla Bramy , Wież niskiego i wysokiego zamku , murów dla większej Jasności w prowadzeniu walki o zamek?

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Mr. Rabbit

Cytat:

...........I tak z kuszy aby można było strzelać, moim zdaniem powinna jednostka być smuszona do stania przy murze, bądź na murze, w zależności od rozwiązań samej gry. Natomiast łucznicy mogliby strzelać z pewnej odległości od muru.

Jest to logiczne bo wynika z samej mechaniki oddawania strzału , lecz w warunkach gry wiązałoby sie ze znacznym podniesieniem HP jednostek strzelajacych , bo zanim one podeszły by pod mury aby oddać strzał zostałyby wystrzelane jak kaczki przez strzelców z wież obronnych. Tudzież zwięszyc ich mobilnosc .
Ps Kusznicy musieliby mieć na wyposazeniu drabiny do wspinaczki na mury...

Haav Gyr

No więc tak:
Taran to machina taka jak katapulta czyli można go zniszczyć,
wygląg - ogromny konar drzewa umieszczony na kołach, lekko opancerzony, z przodu posiada stalową głowicę do niszczenia bram.
Każda machina byłby bardziej odporna na strzały(ok 1/4 uszkodzeń)
Umiejętność Balistyka byłaby odpowiedzialna za lepsze sterownie i skuteczność machin.
co do pytania 3, to nie lubię wprowadzać statysyk zwaszcza nie sprawdzonych w grze, ale mogę powiedzieć że najsilniejszy mur wytrzymywałby:
2 - ciosy Katapultą
4 - ciosy Jednostek najwyższego poziomu
Brama
3 - ciosy Taranem
2 - uderzenia katapultą
5 - uderzeń jednostek najwyższego poziomu.
(Ilość jednostek byłby nieistotna)
Małe wieże
1 - uderzenie katapultą
Duże wieże
2 - uderzenia katapultą.
Kolejność ruchu:
- Katapulta Duża
- Wieże Strzelnicze
- Czary
- jednostki
- Czary(kapłańskie)
- Katapulta mała
- Taran
Zamek niski nie posiadałby wież, tylko słaby, mur oraz fosę i Bramę,
- wytrzymałość 1 uderzenia przez machiny(taran, katapulta)
- wytrzmałość 2 uderzeń przez jednostki najwyższego poziomu.
[/list]

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja to mówia diabeł tkwi w szczegółach :
1 Kwestia Taranu.
Z tego co przedstawiłes to zarówno Taran jak Katapulta (duża i mala )musiałby zajmować określone sloty na ekranie walki o zamek (ze względu na mozliwosc ich zniszczenia )w sumie Trzy plus dodatkowe na bohaterów i jednostki .Ekran walki musiałby byc naprawdę znacznie powiekszony .
po zniszczeniu Taranu musiałaby byc mozliwosć nabycia w zamku nowego ale to jest dośc proste do rozwiazania.
Bardziej istotnym dla mnie jest kwestia przydatnosci Taranu w bitwie :
1a Jako ze ostatni atakuje brame zamku będzie on narazony na ostrzał wiezyczek małych , duzych z wysokiego zamku . ewentualnie jednostek obronnych i moze dojsc do kuriozalnej sytuacji w której niz dojdzie do bramy zostanie zniszczony ...
ponadto byc moze to czeski bład

Vinius

Ja pokażę tutaj moją koncepcję walki o zamek.
ja w innym temacie napisałem, bedzie tez palisada, a fosa będzie budowana osobno, lecz to drugie akurat nie ma związku z tematem.

palisada - pokonać mogą wszystkie jednostki, prędkość niszczenia zależy od poziomu i ilości jednostek. można też taranem lub katapultą.
możliwość podpalenia przez strzelców (no, może nie wszystkich, ale np wulkanicznych).
mur podstawowy - katapulta musi uderzyć 1 raz, jednostki najwyższego poziomu potrafią zniszczyć
mur ulepszony - -||- 2 razy, jednostki najwyższego poziomu potrafią zniszczyć, ale z więszkym wysiłkiem
mur jeszcze bardziej ulepszony - -||- 3 razy, jednostki najwyższego poziomu potrafią zniszczyć, lecz muszą uderzać wiele razy
wieżyczki małe - katapulta uderza 1 raz, jednostki n.p. 2 razy, strzelcy mogą zadawac uszkodzenia
wiezyczki duże - katapulta uderza 2 razy, jednostki n.p. 3 razy, strzelcy mogą zadawać uszkodzenia
fosa - do zasypania przez katapultę lub jednostki najwyższego poziomu
brama - do zniszczenia przez: taran, katapultę, strzelców, większość jednostek (brama to najsłabszy punkt obrońców)
kwatera kapitana - aby kapitana straży pozbawic domu, trzeba mieć w armii chłopów ;-) kapitan automatycznie opuszcza pole bitwy, ale jednostki walczą dalej bez dowódcy

no i nigdy walka o zamek nie byla tak prosta ;-)

Vinius

kurczę, wniosze kilka poprawek i informacji:

w zamu może być jednocześnie palisada i mur. mozna ustawiać jednostki miedzy palisada i murami.
wilcze doły do zasypania tak samo jak fosa (o ile zostaną wykryte, hehe:) może czarem?)

następujące umiejętności mają wpływ na walkę:

taktyka: 5 poziomów
1 podstawowy: możliwość ustawienia jednostek, a co:) zmniejsza o (uwaga, fanfary) CAŁE 5 PROCENT obrażenia zadawane przez wilcze doły i fosy.
2 zaawansowany: ustawianie jednostek, zmniejszenia obrazeń zadawanych przez fosy i w.d. o 10%, zmniejsza obrażenia balist (w wypadku, gdy bohater jest obrońcą) o 5%
3 expert: mozliwość ustawiania jednostek, zmniejsza o 20% obrażenia zadawane przez fosy i wilcze doły, zasieki (zaostrzone pale wbte w ziemie przed palisadą) nie zadają obrażeń, zmniejsza obrażenia balist 0 10%
4 mistrz: możliwość ustawiania jednostek, jednostki nie otrzymuja obrażeń od wilczych dołów i fos, niewrażliwość na zasieki, zmniejsza obrazenia balist o 10%
5 arcymistrz: możliwość ustwaiania jednostek, niewrażliwość na fosy i w.d., jednostki nie otrzymują kar ruchu za stanie w fosie i w.d., niewrażliwość na zasieki, wiezyczki zadają 5% mniejsze obrazenia, ruch zawsze gracz posiadający zdolność taktyke na 5 poziomie, zmniejsza obrazenia balist o 15%, przejmuje sterowanie nad berserkerami ;-)

balistyka: 5 poziomy

1 podstawowy: zwiększa obrazenia zadawane przez katapulty i tarany o 5%
2 zaawansowany: zwieksza zadawane obrazenia przez katapulty, balisty i tarany o 10%, katapulta strzela 2 X, w razie gdy bohater jest obrońcą zmniejsza obrazenia katapult i taranów wroga o 5% i balist o 10%
3 expert: przejmuje sterowanie nad katapultą, zwiększa zadawane obrazenia przez katapulty, balisty i tarany o 15%, broniąc się zmniejsza obrażenia zadawane przez katapulty i tarany o 10%, przez balisty o 5%
4 mistrz: sterowanie nad katapultą która strzela 2 X, i taranem, zwieksza obrażenia o 20%, w razie obrony zmniejsza o 20%, zmniejsza obrazenia balist o 10%
5 arcymistrz: sterowanie nad 2 strzałową katapultą, zwieksza obrazenia zadawane przez katapulty, tarany i balisty o 25%, broniąc się zmniejsza obrażenia zadawane przez wrogie katapulty, tarany i balisty o 25%

Haarald

Wszystkie koncepcje tutaj przedstawione są bardzo rozbudowane, rzekłbym nawet za bardzo... tylko jak sobie poradzi z tym komputer bo prawdę mówiąc można z tym przegiąć i będzie powtórka z HoMM-IV.

Koncepcje to jedno grywalność to drugie i bodaj najważniejsze. Dlatego musi w nich zostać uwzględnione przypuszczalne zachowanie AI. Jestem za tym aby była ona na jak najwyższym poziomie.

Kiedyś ktoś pisał (nie pamiętam kto?) o zamku wysokim w rozumieniu podwójnych murów obronnych: wewnętrznych i zewnętrznych. Mogłoby wyjść z tego totalne nieporozumienie bo mielibyśmy do czynienia z większą liczbą zależności i możliwości, a należy pamiętać że im więcej tego typu elementów tym decyzje komputera albo będą błędne albo będzie wykonywał z reguły te same czynności (a te z czasem każdy gracz "rozgryzie").

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haarald powiedział:

Rokan

Ja bym może chciał by było więcej fortyfikacji np. wzmocnione mury, oraz większa kontrola nad wieżami strażniczymi i to wszystko:)

Haav Gyr

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Jeśli można to chciałbym poruszyć pewną kwestie która mieści się chyba w temacie topiku. Przeglądając inne fora (Celestical a także inne)nigdzie nie zauwazyłem aby była poruszana kwestia kolejności ruchów jednostek atakujących Zamek oraz jego struktur obronnych oraz obrońców .Wydaje mi się to dosyc istotne gdyz bedzie stanowic oto p atrakcyjnosci gry.
pytania na które warto by było podyskutowac to min.:
Kolejność ruchów atakujacego i broniacego bedzie równoległa?:
Tzn,. np. machiny oblężnicze atakujacego-struktury obronne wieze
czary offensywne atakujacego- broniacego i tak dalej ...
Czy też następcza najpierw wszystkie dostępne czynnosci wykonuje atakujacy potem obrońca?
Ja chciałby jęsli mozna zaprezentowac swój punkt widzenia:
ATAKUJĄCY:
-atak balisty ,katapult
-czary wzmacniajace i ofensywne bohatera
-ostrzal przez jednostki strzelające
-ruch jednostek badż atak w zwarciu
-czary uzdrawiajace bohatera
OBROŃCY:
-ostrzał wież niskiego zamku i wysokiego
-czary obronne i(lub) offensywne bohatera
-atak obrońców
-czary regenerujące ,,,