Imperium Jaskini Behemota

Dragonthan

Ja powiem coś tutaj na temat zamku Conflux, gdyż powinien on wyglądać zupełnie inaczej... Mianowicie, taki żywiołak ognia jest odporny na czary wody a wrażliwy na czary ognia. Kompletny bezsens. Żywiołak ognia powinien być:
- odporny całkowicie na czary ognia
- wrażliwy na czary wody (obrażenia od magii wody x2)
- czary ziemi i powietrza powinny zadawać mu 50% obrażeń, albo 75%
- powinien posiadać umiejętność rzucania taraczy odporności na ogień na wybraną jednostkę

To samo tyczy się pozostałych żywiołów. A dodatkowo:

- Żywiołak wody powinien bez problemów przechdzić przez fosy w których jest woda (po prostu by dla niego nie istniała taka fosa). Jeżeli mielibyśmy jednostkę takiego żywiołu powinniśmy dostawać premię podczas pływania po morzu oraz tracić karę po poruszaniu się po rzece i dostawać premie podczas korzystania z czaru "spacer po wodzie"

- Żywiołak ognia powinien bez problemów przechodzić przez fosę w której jest lawa (również nie powinna dla niego istnieć). Powinien przechodzić bez problemów przez ścianę ognia, bez żadnych obrażeń, a tarcza ifyryta nie mogła by mu oddać. Jeżeli mielibyśmy jednostkę takiego żywiołu powinniśmy dostawać premię podczas poruszania się po lawie.

- Żywiołak powietrza powinien przelatywać nad wszystkim (ścianą ognia, polem siłowym, murami zamku, innymi jednostkami) Jeżeli mielibyśmy jednostkę takiego żywiołu, powinniśmy dostawać premię podczar czaru "lot".

- Żywiołak ziemi powinien posiadać umiejętność "wchodzenia" do ziemi i "wychodzenia" z niej, przez co otoczony przez jednostki mógły się stamtąd wydostać (wyjątek stanowił by tu kamień w zamku), mógłby przejść pod przeszkodą na planszy np. jakąś skałą. Niepowinno na niego działać spowolnienie. Jeżeli mielibyśmy taką jednostkę, powinniśmy dostawać premię podczas ruchu po gołej ziemi.

A czy wy macie jakieś spostrzeżenia na ten temat???

Macready · Dołączył: 11 marca 2005 Posty: 164 Skąd: Kraków

Myśle że dobrze zrobili producenci wprowadzając ten zamek , takie fajne urozmaicenie.
Wrota Żywiołów to mocy zamek 2, 3 i 7(przyrost)są to mocne jednostki.
Może troche głupio wygląda , ale ja do tego miasta nic nie mam , chociaż na początku byłem mu przeciwny.

Hellburn

Drag:
Faktycznie chyba twórcy się pomylili w tych zdolnościach elementali... ale jeżeli by było tak jak piszesz to chyba Conflux mimo słabych statystych potworów byłby jednym z (naj)lepszych zamków :)

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Mnie się nie podoba Żywiołak Energii. Jakim cudem z ognia robi się elektryczność (tak jest pokazane)? Ja bym zrobił Żywiołaka Ognia, takiego koloru jak Ognisty Ptak i Żywiołaka Żaru, takiego jak Feniks.

Acid Dragon

Dragonthan

Co do tej tarczy, że może puścić to faktycznie się pomyliłem :oops:
No fakt, masz racje, ale to jest przykład tylko. Mówię tu o każdym żywiole. Żywioł ognia akurat jest odporny na czery ognia ale np. żywiołak ziemi wcale nie jest odporny na magię ziemi a powinien być na nią odporny. Zarówno czary defensywne jak i ofensywne magii ziemi powinny nie działać na żywiołaka ziemi. To samo tyczy się innych żywiołow. A żywiołaka ognia wziąłem jako pierwszy lepszy przykład, bo po co pisać o każdym z osobna, zresztą to zaznaczyłem. A więc powinno być tak:

Żywioł ognia:
- odporny na czary ofensywne i defensywne magii ognia
- wrażliwy dwukrotnie na czary wody
- powiedzmy 20% odporności na czary ziemi i powietrza
[No faktycznie akurat żywioł ognia jest dopracowany w 100% ale pozostałe już nie...]

Żywioł wody:
- odporny na czary ofensywne i defensywne magii wody (A jakoś moge puścić na niego czar modlitwa)
- wrażliwy dwukrotnie na czary ognia
- powiedzmy 20% odporności na czary ziemi i powietrza

Żywioł ziemi:
- odporny na czary ofensywne i defensywne magii ziemi (A tymczasem jest wrażliwy na deszcz meteorytów i jakoś zatrzymuje się na ruchomym piasku)
- wrażliwy dwukrotnie na czary powietrza
- powiedzmy 20% odporności na czary ognia i wody

Żywioł powietrza:
- odporny na czary ofensywne i defensywne magii powietrza (A jakoś moge na niego puścić promień osłabienia - "morowe powietrze")
- wrażliwy dwukrotnie na czary ziemi
- powiedzmy 20% odporności na czary ognia i wody

Dragonis

Czy ktoś tu zauważył, że tak rozplanowane żywiołaki będą po prostu [ort]MIAŻDRZYŁY to sie pisze - miażdżyły inne jednostki ? Bo jak dla mnie już dość spaprali sprawę z fenixami...

Acid Dragon

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

W jaki sposób jeden żywioł jest spokrewniony z innymi? Przecież żywioły nie mają ze sobą nic wspólnego, więc po co dawać żywiołakom odporność na nie swój żywioł, a tym bardziej na przeciwny.

Dragonthan

Acid Dragon:

Nagash

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

No dobra, ale ogień nie może być odporny (ani podatny) na powietrze i ziemię. Oba żywioły mogą albo wzmocnić ogień (powietrze niezbędne do palenia i ziemia jako podłoże), albo zniszczyć (wiatr i ziemia gaszą ogień). Powinien więc być neutralny.

Dragonthan

Ale jak może być neutralny wobec własnych jednostek? Jeśli mówimy tu o magii to o jaką neutralność ci chodzi? Każdy z tych żywiołów jest w pewnym sensie uzależniony od pozostałych, bo wszystkie się nawzajem uzupełniają.

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Myślałem, że się wszyscy domyślą... Ktoś napisał, że Żywiołak Ognia miałby być częściowo odporny ziemię i powietrze. Chodzi mi o to, że powinien otrzymywać 100% obrażeń od ziemi i powietrza, nie więcej i nie mniej.

Acid Dragon

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Żywiołak wody: 2x uszkodzenia od "ognistych" czarów...ale nie od magicznej strzały magii ognia, odporny (?) na magię ofensywną wody. Żywiołak lodu-podobnie(+rzuca czar ochrona przed wodą).
Żywiołak ognia: odporny na ogień, 2x uszkodzeń od wody/lodu <czyli lodowy pocisk, pierścień mrozu> podobnie żywiołak energii (+rzuca czar ochrona przed ogniem).
Żwyiołak ziemi: 2x uszkodzeń od deszczu meteorów ?<tu nie chodzi o to z jakiej szkoły czar, tylko jaki efekt czaru...w tym przypadku meteory niszczą ziemię-stąd wrażliwość>
Żywiołak magmy-podobnie (+ochrona przed ziemią)
żywiołak powietrza-2x uszkodzenia od pioruna, łańcucha piorunów (hmmm, i tu dziwna sprawa, bo jaką znów wrażliość może mieć żywiołak powietrza na pioruny?). zywiołak burzy podobnie (+ochrona przed powietrzem)

Jak sami widzicie nie wszystko jest całkiem logicznie ukazane, w WOG to są częściowe odporności (szczególnie przy exp for stacks)...i tak też powinno być w normalnej grze.

Dragonthan

Nie jest logicznie ukazane. Żywiołak ziemi winien być odporny na czar magii ziemi, jako że jest to czar magii ziemi. I tutaj pochodzenie czaru zależnie od rodzaju magii ma znaczenie. Skoro ma być odporny na czary ziemi to po co tworzyć mu wyjątek. Tak samo zadał bym ci teze że mógłbym puścić na niego czar tarcza, bo jest to czar magii ziemi, który jakoś mógłbym na niego puścić. Jakoś działa na niego czar ruchome piaski, bo zatrzymuje się jak w niego wdepnie, więć kolejny brak logiki. Żywiołak wody nie jest odporny na parę czarów defensywnych swojego żywiołu, więc znowu brak logiki.

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Tak samo wizja...dlatego napisałem w ten sposób, że gdy masz jakąś magię na wysokim poziomie, to strzała przybiera formę i cechy zależne od poziomu tej magii...niemniej ifryt może równie dobrze oberwać strzałą od exp ognia, chociaż sam na ogień jest odporny. Większość czarów ognia to czary ofensywne...dlatego żywiołak ognia ma całkowitą odporność na magię ognia, żywiołak wody jest odporny na lodowy pocisk i lodowy pierścień <chyba> bo to jedyne czary ofensywne wody, zgadzam się że żywiołak powietrza powinien być odporny na pioruny itp. a żywiołak ziemi na m.in. implozję...ale z drugiej strony wrażliwości i niewrażliwości w takim wydaniu jakie jest w H3 pozwalają na stosowanie czarów m.in. tarczy na ż. ziemi czy też tarczy powietrza na ż. sztormu. A na żywiołaki ognia nie rzucimy nawet zewu krwi, albo tarczy ognia. I to jest właśnie system żywiołów h3.

Val Gaav

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Jest też niby odporny na pioruny, ale nie wiem na 100%. Zaś żywiołak sztormu na deszcz meteorów (też nie wiem na 100%).

Mastorious

Za to żywiołak magmy ma wrażliwość na deszcz meteorytów.

Macready · Dołączył: 11 marca 2005 Posty: 164 Skąd: Kraków

Dyskusje na temat Żywiołów , a tylko ich czy o całym zamku Conflux lubicie ten zamek?
Ja tak sobie , ale wg mnie jeśli chodzi o siłe to bardzo mocny zamek.

Dragonthan

Tu są dyskusje nie o sile zamków, ani kto co lubi, lecz o tym że wg mnie żywioły nie są dopracowane w Heroes III. Dysktutujemy tutaj o 4 żywiołach: wodzie, ogniu, powietrzu i ziemi, ich specjalnościach oraz jak sie mają czary do nich. Jakbyś przeczytał temat od początku (czego nie zrobiłeś) to byś wiedział o co chodzi. I tak to właśnie jest, nie czyta się tematu od początku i wychodzą potem niepotrzebne komplikacje.

Xian

Witam wszystkich :mrgreen: Moja pierwsza i mam nadzieje nie ostatnia wypowiedź na łamach tego forum.

Ok do rzeczy, bo ileż można się witać ...

Przeczytałem wypowiedź Dragonthan'a i muszę przyznać, że pomysł z wchodzeniem do ziemi przez Żywiołaki ziemi itd spodobał mi się :roll:

Ja widziałbym to w ten sposób:
Żywioł ziemi
:arrow: Niewrażliwy na magię ziemi (całkowicie, czyli efekty pozytywne jak i negatywne),
:arrow: 200% obrażeń od magi powietrza,
:arrow: Zapadanie pod ziemie - jednostka omija cele (inne jednostki, przeszkody naturalne, również mury zamków!) stojące w zasiegu ruchu. Umiejętność ta nie może zostać użyta na podłożu innym niż ziemia/kamień i pochodnych (piach, lawa, zmarznięta ziemia etc.),
:arrow: Żywiołaki magmy dodatkowo regenerują punkty życia (jak Trolle) gdy walczymy na podłożu wulkanicznym lub staną na lawe w fosie Kreegans,

Żywioł ognia
:arrow: Niewrażliwy na magię ognia,
:arrow: 200% obrażeń od magi wody,
:arrow: niewrażliwość na przeszkody ogniowe (miny, fosa Kreegans, Ściana ognia itd),
:arrow: Żywiołaki energi dodatkowo są odporne na czary oparte o czystą energię (Magiczna strzała, Pole siłowe - nie stanowi przeszkody),

Żywioł powietrza
:arrow: analogiczny jak poprzednie żywioły stosunek do magi :wink:,
:arrow: premia do czaru Lot,
:arrow: Żywiołaki burzy dodatkowo są uleczane przy potraktowaniu zaklęciami Piorun, Łańcuch piorunów

Żywioł wody
:arrow: -||- :roll:,
:arrow: premia do czaru Spacer po wodzie i pływania statkiem (niewielka!),
:arrow: podczas walki na zmarzniętej ziemi i podobnych premia +1 do obrony,
:arrow: Żywiołaki lodu podczas walki bezpośredniej mają 10% (+1% na każde 100 jednostek - max 30%) szansy na zamrożenie przeciwnika (jedna tura na każde 100 jednostek bez możliwości odczynienia),

Żywioł magi
:arrow: IMO autorzy gry dobrze przygotowali te jednostki,
:arrow: na upartego dodałbym upgrade'owanej formie możliwośc teleportowania po całym polu walki :twisted:

Pozdrawiam

Edit:
Żywioł umysłu może się telepoprtować po całym polu walki, jednakże umiejętność ta natyle wykorzystuje zdolności magiczne jednostki, iż nie jest ona zdolna do ataku w tej samej turze (tzn. można się teleportować do strzelców oponenta, lecz atak będzie możliwy dopiero w nastepnej turze bądź po uzyskaniu wysokiego morale tuż po teleportacji (Żywioły mają morale?). Ilość możliwych teleportacj jest uzależniona od ilości Żyiołów umysłu (tj 1 +1 na każde 100 jednostek)

Wiem że przedstawione przeze mnie umiejętności jednostek, wzmocniłyby i tak już silny zamek, ale co tam :wink:

Dragonthan