Imperium Jaskini Behemota

Haarald

Ponieważ temat z jednostkami zatracił swój prawdziwy wątek zakładam nowy związany z jednostaki ale od strony właściwości jakie te jednostki powinny posiadać. W tym temacie będziecie mogli, m.in.:
- wymyślać nowe właściwości jednostek ( w ataku, defensywie, efekty dodatkowe)
- "udoskonalać" bądź "poprawiać" dotychczasowe
- dokonywać podziału na rodzaje ataków bądź formy obrony
- przypisywać proponowane cechy poszczególnym jednostkom
- odrzucać i krytykować isniejące
- krytycznie komentować proponowane rozwiązania

Dodatkowo można podawane właściwości wzbogacać propozycjami zaklęć, które bezpośrednio mogą się z tym wiązać to samo artefakty. Tworząc takie komplety można stworzyć całkiem ciekawe pomysły jako gotowy zestaw cech do HOMM.

Dla przykładu przytoczę jedną z propozycji... i mniej więcej w ten sposób należałoby to prowadzić:
________________________________________

Zdolność: Odbice ataku (zdolność podobna do skarabeuszy z Diablo-II)
Jest to zdolność defensywna. Jednostka posiadająca tę cechę będzie podczas walki odbijała 5-15%* zadanego przez przeciwnika ciosu w postci wiązki błyskawic rozchodzącej się w promieniu 5-10 pól*.

* zależnie od rodzaju jednostki... dla jednych cechy mniejsze dla innych większe.

Czary związane z tą zdolnością:-> Izolacja (poziom 1) - zaklęcie zmniejsza damage zadawany przez pioruny i błyskawice o 50%:
- błyskawica (lv. 1)
- odbicie błyskawic (zdolność i czar) (lv. 2)
- piorun (lv.3)
- wiązka błyskawic (lv. 4)
- burza z piorunami (lv. 5)
-> Grupowa izolacja (poziom 3 lub 4) - zaklęcie rzucane na wszystkie sojusznicze jednostki zmniejsza straty zadawane przez pioruny i błyskawice o 30% (!)
-> Pancerz skarabeusza (lv. 3) - zaklęcie rzucone na jednostkę sojuszniczą daje jej zdolność odbijania 5% strat w postaci wiązki błyskawic w promieniu 5 pól (+ modyfikator zależny od punktów mocy bohatera +0,5 % na poziom)

Artefakty związane z tą zdolnością:
-> Buty uziemienia (15% odporności na ataki od błyskawic)
-> Rękawice izolacji (10% odporności na ataki od błyskawic)
-> Klamra (pas) izolacji (5% odporności na ataki od błyskawic)

Jednostki posiadajace zdolność odbijania ciosów w postaci wiązek błyskawic: żelazne golemy (upg) i złote golemy (2xupg.), goblińscy rycerze.....

Mniej więcej tak piszcie Wasze pomysły... uwzględniając wszelkie możliwe sytuacje z tym związane (moze byc takze bez czarów czy artefaktów)
____________________

Na koniec przytoczę jeden z postów dotyczący ataku dystansowego, gdzie autor wymienił kilka rodzajów ostrzału (atak fizyczny).... niestety nie mogę odnaleźć tego posta więc wymienię to na szybko:
A) ostrzał bezpośredni - możliwość ostrzału jednoste jedynie w zasięgu wzroku. Niemożność ostrzału jednostek ukrytych za innymi.
B) ostrzał "paraboliczny" rażenie jednostek w dalszych szeregach i za murami. Wada: mało efetkywny (zmniejszona precyzja)

Niektóre jednostki mogłyby prowadzić zarówno ostrzał bezpośredni jak i "paraboliczny" (wg mnie ten ostatni nie powinien być poprawiany przez czar precyzja)
C) ostrzał obszarowy - skoncentrowany, np.: upg. cyklopów z tym że precyzja powinna się koncentrowac na wybranej jednostce... pozostałe doznają mniejszych strat.
Na koniec dołożyłbym:
D) ostrzał obszarowy/paraboliczny - rozproszony. Miałoby to polegać na tym, że wybrana jednostka razi wszystkie jednostki przeciwnika zadając straty odpowiednio do damage'u jaki może zadać (ogólny damage dzieli się na wszyskie rażone jednostki)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Chodziło o strzelanie stromotorowe i płaskotorowe :)

A tak wogóle to wprowadziłbym więcej podziałów na klasy jednostek. Do tej pory mieliśmy jedynie martwiaki w H2-H4 oraz jednostki mechaniczne i żywiołaki w H4 (jako odrębne klasy). Ja wprowadziłbym jeszcze:
:arrow: demon - (wszystkie jednostki z Inferno, koszmary z H4, może gargulce); odporność na ogień,
:arrow: jednostka kawaleryjska - (kawalerzyści, nomadzi, czarni rycerze, centaury, pegazy, jednorożce i inne koniki i koniopodobne) - szarża
:arrow: bestia - (behemoty, hydry, wiwerny, bazyliszki, gryfy itd.) - lekka nieprzewidywalność (większa losowość zdarzeń - np. możliwość wystąpienia bonusu od morali przy niskim morale i na odwrót)
:arrow: humanoid - (wszystkie jednostki ludzkie, elfy, krasnoludy, niziołki, orkowie i ogólnie wszystko, co ma dwie ręce i dwie nogi)
:arrow: smok - (wiadomo)

Niektóre jednostki mogłyby należeć jednocześnie do kilku klas (np. czarny rycerz do martwiaków i jednostek kawaleryjskich)

Przynależność do danej klasy niekoniecznie powinna nieść ze sobą konkretne korzyści, ale powinna być ważna w wielu innych przypadkach.

O co chodzi? A o to, że różne jednostki powinny walczyć z różną skutecznością przeciw różnym określonym klasom - np. paladyni (o ile się pojawią) winni mieć bonusy do walki z martwiakami, demonami, bestiami i smokami; anioły bonusy do walki z demonami; pikinierzy do jednostek kawaleryjskich; entowie do jednostek mechanicznych itd. Namiastkę tego mieliśmy w postaci nienawidzenia się niektórych jednostek w H3.
Poza tym działanie niektórych czarów miałoby zastosowanie do określonej klasy jednostek (np. "rozbrojenie" zmniejszające skuteczność ataku wszystkich humanoidów; no bo przecież trudno rozbroić żywiołaka czy bazyliszka; zęby mu wypadną? :wink: ) oraz umiejętności (teraz mogłyby pojawić się umiejętności tyczące się określonych typów jednostek, np. "ujarzmianie bestii" tyczące się tylko bestii; nie wiem jeszcze, co by mogło ono dawać, ale chodzi o samą ideę).

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Myślę że dobrze powiedział to Isgrimnur bo tak powinło być bonusy np.anioły powinły mieć jakieś bonusy do wszystkich Demonów zgadzam terz się z Isgrimurem że powinło być więcej podziałów. :)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

A moim zdaniem właściwości bojowe jednostek powinny być takie:
- latanie
- pierwsze uderzenie
- czary(osobna księga czarów dla stworów)
- brak kontrataku, czyli wiadomo blokuje kontratak przeciwnika
- Procentowe odporności na dany żywioł lub ogólnie magię czy obrażenia
- Ochrony, czyli możliwość negacji pierwszego ataku z dane żródła
- tzn. Imunitety czyli całkowite odporności na dany żywioł(żródło)
- strzelanie
- ataki oddechem(głównie smoki)
- nieumarłe jednostki, czyli truposze
- nieżyjące jednostki, wszelkie żywioły, golemy i inne podobne stwory
były by odporne na trucizny, nie miałyby morale.
- jednostki mechaniczne(balisty, katapulty itp)
- eteryczność, jednostki w postaci duchów, zjaw itp. ogólnie bez ciał, mniełyby zmniejszone obrażenia od strzał 15% i 10% mniej obrażeń w walce wręcz.
- kościotrup, czyli te jednostki w postaci szkieletów jakichkolwiek stworzeń, one rówież otrzymywałyby 10% mniej obrażeń od strzał.
To na tyle chyba ogólnych właściwości :) Przynajmniej narazie :wink:

Mat Pierwszy · Dołączył: 12 marca 2003 Posty: 164 Skąd: Jarosław

No jeszcze:
- podwójny atak i kontratak
i bardziej specjalistyczne zdolności, jak:
- atakowanie murów (cyklop z H3)
- szpiegowanie (bandyta (?) z H3: AB)
- brak kary za ruch (nomad z H3: AB)
- powdójne strzelanie
- strzelanie "całą strzałą" na całej planszy
- atak dookoła, na trzy jednostki lub dwa pola (czyli Twoje zionięcie)
- atak kwasem (Kwasowy smok z H3: AB)
- no i generowanie jakichś surowców, tak jak kryształowy smok
- ja bym dodał jeszcze taką nowość, mianowice możliwość ustawiania min (te z Fortecy lub czaru) przez jakąś jednostkę

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haarald

Uzupełnię kwasowe ataki:

Jednostek nie bedę powtarzał, pomysłu na nowe nie mam.

Zwiększona wrażliwość na kwas powinna dotyczyć Trolli, Golemów ewentualnie jeszcze jakichś jednostek. Z kolei inne powinny mieć zwiększoną odporność na tego typu atak, choćby żywiołaki, wiwierny (?), Rust Dragon's

A z nowych zakleć związanych z kwasem proponowałbym:
-> poziom 1 - ochrona przed kwasem - zapewniajaca 50% odpornosci na kwas (mniejsze obrazenia od kwasu)
-> poziom 3 - grupowa ochrona przed kwasem - zapewniająca sojuszniczym wszystkim jednostkom 30% odporności na kwas (mniejsze obrażenia od kwasu)
-> poziom 2 - kwasowy atak - rzucony na sojuszniczą jednostke spowoduje że podczas ataku bedzie zadawać dodatkowe obrażenia od kwasu (damage zależnie od punktów mocy)
-> poziom 4 - kwasowa chmura - w obszarze 12x12 pól powstaje kwasowa chmura która razi znajdujace się w jej zasiegu jednostki bez względu na przynależność (zaklecie mozna rzucić tylko raz w czasie bitwy i powinno trwać góra pieć tur)

Artefaktów niestety nie mam pomysłu.
________________________________________

Natomiast ataki fizyczne bezpośrednie zróżnicowałbym w ten sposób:
- ataki powinny być wykonywane jak w H3 (bez równoczesnego kontrataku) [jednak mogą takowe wystapić]
- niektóre jednostki powinny mieć umiejętność defensywną polegajacą na tym, ze będą w stanie odpowiedzieć podczas momentu atakowania (jak w H4)
- atak kilku jendostek naraz
- atak bez kontrataku
- wielokrotna obrona (coś jak gryfy)
- atak zaatakowanej jednostki jako pierwszy (kilka takich jednostek powinno być) ale tylko dotyczy ataku bezpośredniego
- blokada ataku (dla minotaurów)
- atak podwójny

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja wprowadziłbym atak amgią - tym typem ataku posługiwałyby się np. dżiny, obserwatorzy, magowie itp. Możnaby wprowadzić osobną obronę przeciwko temu typowi ataku (analogicznie do walki na dystans), lub zrobić analogicznie do ataku ognistego, czyli odporność na magię redukowałaby także obrażenia od ataków magicznych. W tym wypadku wysoka odporność na strzały (jaką mają np. szkielety czy niematerialni) nic nie dawałaby w przypadku magicznych ataków, nieważne czy dystansowych, czy bezpośrednich.

Czary:
Antymagia dodatkowo zmniejsza obrażenia zadawane przez ataki magiczne

Artefakty:
analogicznie do artefaktów związanych z łucznictwem (tylko zamiast łuków czy strzał jakieś różdżki, berła itp.)

DruidKot

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Mam taka małą sugestię dla jazdy(cięzkozbrojnej). Gdy ta posiada zdolność szarży, to umożliwiałoby jej to po zaatakowaniu jakiejś słabej jednostki, gdy wynki starcia byłby przesądzony, kontynuowania szarży(o ile pozwałałby na to jej punkty ruchu) i możliwość zaatakowania innej wrogiej jednostki, która zanjdowała by się w odległości powiedzmy do dwóch pól, ale w linii natarcia (powiedzmy trzy sąsiednie heksy za pierwszą zaatakowaną jednostką). Może jednak zabardzo namieszałem czy to jest wystarczająco zrozumiałe?

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

czy nie nbamieszałeś uważam że nie a ja mam troche śmieszny pomysł związny z jednostkami jakiś ulepszy champion po ataku mógł by przejść na pole inne ale nie mógł by zaatakować :P
a co do tematu to coś wymyśliłem
- :arrow: atak z zaskoczenia(dla duchów i takich jednostek co mogą chodzić po całej mapie no i innych bez cielesnych jednostek)ignoruje obrone przeciwnika,zadaje podwójne obrażenia ,przeciwnik nie może kontraatakować i 15% na "wystraszenie przeciwnika(czyli że nie ma on następnej tury)to dla "bezcieleśniaków
50% na zignorowanie obrony przeciwnika, obrażenia o 25%wyższe i przeciwnik nie może kontraatakować(dla reszty)

zaklęcia:
poz1
nieustraszony(nie da sie przestraszyć danej jednostki)
poz2
zdekoncentrowanie(dla jednostki która dostała tym czarem atak z zaskoczenia jest 2 razy silniejszy)
poz3
grupowe nieustraszenie(wiadomo)
poz4
koncentracja(jednosta jest nieaktywna na atak z zaskoczenia)
poz5
grupowe zdekoncentrowanbie(wiadomo)
i grupowe zkoncentrowanie

artefakty
miecz najczarniejszego rycerza(+12 do ataku i +4 do innych umętności i każda jednostka posiad zdolność atak z zaskoczenia[bardzo rzadki ten miecz])

i co??/ dobrze?

ReTuRn · Dołączył: 20 maja 2003 Posty: 164 Skąd:

Pozwolę sobie na dodanie takowego pomysłu:

-Niech każda jednostka atakuje pewnym rodzajem ataku tj.
:arrow: zwykły (miecz, halabarda, pięść, maczuga, łuk i.t.p.)
:arrow: magiczny (dziny i.t.p.)
:arrow: wodny, ognisty, powietrzny, ziemny (żywiołaki i.t.p.)
:arrow: ciemność jasność (anioły, diabły i.t.p.)
:arrow: kwas, trucizna (jakieś bestie, czy coś)
Niektóre jednostki mogą mieć odporność (lub wrażliwość) na pewien rodzaj ataku) n.p. golemy na atak magię i zwykły
Co do kolejności ataków, to wprowadźmy inicjatywę w obronie i ataku (ktoś już to proponował).

Haav Gyr

Haarald

Większość odporności na coś (na magie czy na ataki fizyczne) nie powinna nigdy być 100%. Jedynie czarne smoki (odporność na magię) i jakaś nowa magiczna jednostka (odporność na ataki fizyczne).

Poza tym powinna się pojawić nowa umiejętność drugorzędna -> negacja, która bedzie obniżała modyfikator odporności wszelkich jednostek w większym czy mniejszym stopniu niewrażliwych na magię. Negacja o górnej granicy 25% byłaby wystarczająca (U. D. Resistance do 60% odpornosci na magię), a wszystko to + artefakty na odpornośc o na negację.

Atak kwasem powinien się pojawić. Taki atak mógłby być idealną bronią na trolle o wiele większą efektywnością niż atak fizyczny (+ogień, +światło), takze na golemy (skoro kwas rozpuszcza metal).

Atak ogniem najbardziej efektywny na drzewce, trolle i wszelkie roślinne stworzenia, mumie, zombiaki.

Atak zimnem (+ % szansa na zamrozenie) dobry zwłaszcza na jednostki inferno.

Inne ataki to elektryczność, woda i trucizna, śmierć (RIP spell), życie (święte zawołanie)

Dochodzą jeszcze własciwości niektórych jednostek, takie jak np.:
- szansa na skamienienie
- szansa na paraliż
- szansa na zamrożenie
- atak i obrona z dodatkowymi czarami (jak obserwatorzy)

Ataki fizyczne również moznaby podzielić, wolałbym jednak aby byłby to ataki:
-> dystansowy (kilka rodzajów wymienionych przez kogoś)
-> ataki bezpośrednie (kłute, obuchowe, cięte)
- z jednoczesnym kontratakiem
- bez kontrataku
- normalne (jak w H3)
- podwójne
- obszarowy (hydra, cerber)

Powinny się pojawić artefakty i zaklęcia uodporniające (%) na niektóre własciwości, inne powinny zwiekszać efektywność jakiegoś rodzaju ataku, a może nawet kolejna umiejętność drugorzędna, która zwiększa własnie wszelkie dodatkowe właściwosci jednostek - beastmaster (maksymalnie 25%)

Poza tym nie do końca zgadzam się z przedmówcą co do porównań z Disciples. HOMM jest bardziej rozbudowaną grą, tak więc dowodzimy większą liczbą jednostek o rożnorodnych własciwościach zatem pokonanie czegoś jest mozliwe o ile ma się zapewnioną odpowiednią liczbę jednostek.

Należy się zastanowić nad jeszcze jednym ważnym elementem gry. a mianowicie nad tym czy jednostki powinny rzucać zaklęcia w sposób kontrolowany?
Troszkę chyba przegięli, zwłąszcza z tym dżinami, które mogły powielać całe armie, albo rzucać zaklecie eliminujące z walki (pieśń pokoju).

Haav Gyr

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

[quote="Haav Gyr] ...Nawet moje "imunitety" ograniczałyby się jedynie do jednego rodzaju(żródła) ale tylko magii, gdybyśmy wprowadzili odporność nawet procetnową na ataki fizyczne dochodziłoby do paradoksów, tego typu że jakiś smok ognistym podmuchem nie zabijałby jakieś słabszej jednostki tylko że to atak fizyczny, lub atak ogniem. Dlatego wszelkie odporności powinny dotyczyć magii a nie siły.
[/quote]
Pardonsik a co z duchami, w końcu są niematerialne, więc jaki roadzaj ataku fizycznego miałby jej załatwić :lol: . Z drugiej strony duch chyba też nie mógłby atakować i zadawać ran fizycznych, czyli byłby zbędną jednostką :D pozdro

Haav Gyr

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

ReTuRn · Dołączył: 20 maja 2003 Posty: 164 Skąd:

Maci 100% racji.
Tan pomysł da za dużo minusów i za mało plusów niestety.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

ser verto · Dołączył: 31 grudnia 2003 Posty: 164 Skąd:

Haarald wspominał, że nie ma pomysłu na artefakt niwelujący ataki kwasowe.
Takim artefaktem mogła by być flaszka z roztworem zasad osłabiająca je 60 do 80%.
Flaszka lub bukłak z wodą osłabienie ataku 10 do 20%
Tygiel z pierwiastkiem o odczynie zasadowym niwelowałby te ataki np o 30do 40%.
Możliwość połaczenia wody z pierwiastkiem i utworzenia flaszki z zasadą.
Osłabienie tych ataków mogło by być różne (nie koniecznie takie jak przyjąłem).

Haav Gyr

Jedynie pomysł różnych rodzajów ataku można rozpatrywać przy ewentualnych dodatkowych obrażeniach, np: przy różnych oddechach smoków itp. Ale nic więcej :?

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Kumbat · Dołączył: 11 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Knurów

Nie podobają mi się zdolności ifrytów bo ich zdoloność specjalna-atak ognien powinien działać na wszystkich wokoło (tak jak u Hydr).
Reszta umiejętności jest w miare dobra i nie trzeba poprawieć.