Imperium Jaskini Behemota

Daron Snyderthdend

Ostatnio grając w Disciples: Sacred Lands pomyślałem sobie czy przypadkiem nie dało by sie załatwić bohaterów które mogą okradać wrogie jednostki. Taki bohater tak jak w D:SL nie mógłby posiadać żadnych jednostek, sam walczyłby z przeciwnikiem, oraz nie zdobywał by doswiadczenia. Jednak tutaj by jego usługi byłyby 100% pewne, jednak za to za odpowiednia opłatą. Taki złodziej by mógł okradać wrogich bohaterów z artefaktów, lub też podchodzić do zamków i je okradać z pieniędzy lub ew. sabotować przez co np. przyrost danej jednostki zmniejszy się o 50% albo o 100%. Takiego złodzieja moznaby wynajmować w specjalnym do tego przeznaczonym budynku (Gildia Złodzieji?) i byłby on droższy od zwykłego bohatera. Dodatkowo prócz "zwykłych możliwości" złodzieja to kazdy złodziej z innego zamku miałby inne mozliwości (np. Złodziej z Necropolis zabijałby określoną ilość jednostek przeciwnika).

Zapraszam do wesołej dyskusji ;)

Haarald

Zagłosowałem na tak ponieważ uważam, że wprowadzenie czegoś na kształt złodzieja lub szpiega urozmaici grę. Mam jeno kilka zastrzeżeń do owej profesji:

- ograniczone możliwości okradania jednostek (wszystko powyżej poziomu levelu trzeciego nie powinno być okradane) [zasada do gry]
- w żadnym wypadku nie powinno się okradać wrogich armii ani tym bardziej bohaterów

Bohater powinien dowodzić nieiwelkimi oddziałami i niższych poziomów (1-3). Tu takze ograniczenia ilościowe na poszczególnym poziomie herosa. Jednostki z umiejętnoscią ukrycie (takich powinno być wiecej) czynią oddział całkowicie niewidzialny.

- Bohater powinien być rozwijany w umiejętnościach drugorzednych i pierwszorzednych.
- Umiejętnosci drugorzedne o cztery umiejętnosci mniej niż zwykli herosi (powiedzmy sześć)
- Umiejętnosci pierwszorzedne zamiast Mocy i Wiedzy Ukrycie i Kontrwywiad (umiejetnosć charakterystyczna dla złodziei zamiast magicznych Mocy i Wiedzy)
- mistrz zasadzek (atakowanie mniejszych zgrupowań przeciwnika)

Złodziej powinien być trzecim rodzajem herosa werbowanym poza zamkiem w gildii lub karczmie, a więc nie powinien być bohaterem porzechodzącym do następnych misji.

Moze dałoby się wymyśleć jakieś specjalne umiejetnosci drugorzedne dla złodziei, np:
1. Zatrucie Przeciwnika:
Szansa na zatrucie wrogiego oddziału (szansa powodzenia 10-50%) lub w jakis inny sposób obmyślona. W każdym bądź razie zatrucie powodowałoby spadek niektórych modyfikatorów.
2. Mistrz Zasadzek:
W pierwszej turze straty zadawane przez jednostki złodzieja wzrastają o dodatkowe bonusy (20-100%)
3. "Wyszukiwanie surowców"
Ta umiejętność zwiększa szanse złodzieja na odnalezienie większej liczby surowców zarówno leżących na mapie przygody jak i podczas ograbiania skarbców. Umiejętność powinna mieć cechy od 5-25%.
4. Przekupstwo:
Złodziej z tą umiejętnoscią potrafi przed walką potrafi "przekupić" część jednostek do zaniechania walki, co zmniejsza liczbę oddziałow przeciwnika, a zwiększa szanse złodzieja na zwycięstwo. Na poszczególnych poziomach złodziej jest w stanie przekupić od 5-25% armii, bez względu na liczebność. Ograniczeniem jest koszt "operacji" wyrażajacy się w złocie.
Przekupstwo powinno działac tylko na polu bitwy (zamki odpadają).

Poza tym nasz złodziej mógłby korzystać z niektórych umiejetnosci zwykłaych bohaterów, np: zwiad (um. podstawowa), logistyka, znajdowanie drogi, żeglarstwo, łucznictwo, skutecznosc ataku.
Taki bohater miałby mniej miejsc na artefakty, a z niektórych nie mógłby korzystać wcale.

Oczywiscie złodziej/szpieg powinien ukazać się tylko jako jeden z kilku- kilkunastu "dodatków" do gry (elementów on/off). Wprowadzanie czegoś jako stałego elementu do HOMM może okazać się zabiegiem nietrafionym.

Wulfgar · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: Erathia

Złodziej:NIE!!!! Szpieg:tak. Wiem że w Heroesach jest sporo elementów RPG, ale pozostają one grą strategiczną! Wprowadzenie złodziei jest pójściem o trochę za daleko. Jeśli chodzi o formę szpiega to bandyci czy Złodzieie spełniali dobrze to zadanie.

Haav Gyr

Wulfgar: A ciekawe kto tutaj wypycha bohaterów w środek walki :?: Przecież to RPG :lol:
--------------
Złodziej - TAK:
Znów się powtórzę ale co mi tam:
- Złodziejstwo(Stealing)
od 10 do 30% szans na zwędzenie uciekajęcemu herosowi z pola bitwy, jakigoś artefaktu: przedewszystkim z podręcznych artefaktów, nie zbroji czy broni.
- Zwiad(Scouting)
Większy zasięg wzroku bohatera, od wowjowników czy magów. Dodatkowo możliwość oznaczenia(flagą widoczną tylko dla nas) jakiś punktów na mapie przygody,od 2 do 5 takich punktów do roztawienia.
- Tropienie(Tracing)
Polega na tym iż złodziej potrafiłby widzieć "ślady" ruchu przeciwnika z poprzedniej tury(tur), to by się przydawało gdy ścigalibyśmy jakiegoś herosa który jest szybszy(ma dalszy zasięg ruchu)
a na terenie była mgła wojny.
- Maskowanie(Stelth)
Możliwość ukrycia się, ale nie jako stała zdolnośc tylko ręcznie uruchamiana przez gracza, wpływ na powodzenie ukrycia i ewentualnego nieodkrycia przez wroga zależałoby od przyczyn wymienionych przez mnie wyżej. Ukrywać nie można się było gdy złodziej przebywał w polu widzenia przeciwnika.
- Znajdowanie Drogi
Lepsze poruszanie się w terenie, po prostu.
Inne właściwości klasy złodziejów/szpiegów
- Obniżanie morale -1 własnej armii, niestety takie typy nie są lubiane.
- Szpiegostwo
Możliwość dowiedzenia się o sile armii(neutralnych i przeciwnika).
- Przekupstwo.
Możliwośc przekupienia przed bitwą ok5-10% najsłabszej armii przeciwnika, by uciekła.

Myślę jeszcze na Morderstwem i Zatruciem :?

Złodziej ma możliwość zabrania ze sobą "piechoty" - czyli jednostek 1 i 2 poziomu.

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

zlodziejom-NIEEEEEE!!!!!!!!!!!!

to zupelnie nie pasuje do homm! owszem w mm sa zlodzieje i tam jest ich miejsce niech tam zostana a nie pchajom sie do porzadnej strategii! to zepsuloby klimat gry, ale jestem spokojny, bo raczej nikt z ubi nie pofatyguje sie poczytac forum, a to dobrze bo niekture pomysly...

Haav Gyr

Lepszy złodziej niż "głodzenie zamków" :P

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja jestem absolutnie ZA złodziejami. (Co się godzi z moim przekonaniem, że każdy zamek powinien mieć 4 klasy - wojownika, maga, kapłana i złodzieja).

Mimo nazwy, złodzieje powinni spełniać bardziej szpiegowskie role(nie wykluczam kradzieży). Umiejętności, jakie mogłyby mieć nie podam, bo już takie podali moi przedmówcy, pokażę za to mój pomysł na klasy złodzieja do danego zamku, wzorując się na tych z HIII.

Zamek - Szpieg
Bastion - Bard
Forteca - Agent
Inferno - Morderca(bandyta)
Nekropolia - Skrytobójca
Lochy - Ninja
Twierdza - Łowca głów(nagród?)
Cytadela - Rabuś(łotr)
Wrota Żywiołów - nie mam pojęcia :wink:

Ghost

Haav Gyr

Za dużo sceptycyzmu :P funkcja złodzieja oznaczałaby typka z podciemnej gwiazdy, od mokrej roboty, który za pięniądze zrobi wszystko.

Haav Gyr

Drupi · Dołączył: 15 września 2004 Posty: 164 Skąd: z grobu

Według mnie nie są oni specjalnie potrzebni ale jednak było by to coś.
Jeżeli chodzi o jego specjalności to powinien tylko szpiegować i mieć jakąś małą szansę na okradnięcie wrogiego bohatera (lub swojego sojusznika jeżeli ktoś jest nielojalny :wink: ) ale szansa na udaną kradzież powinna być niewielka np. 20%

Val Gaav

Zlodziejom nie !!! przynajmniej nie takim jak w 4 !! to przemykanie niewidzialnym po mapie to troche przesada byla :shock: zwlaszcza ze w 4 herosi walczyli i taki zlodziej ktory jednoczesnie byl dobrym wojownikiem i mial immortality potions mogl niezle namieszac....

ale co do innych opini przychylam sie do opcji herosa szpiega wywiadowcy tylko ze tak w sumie to nie mam pomyslu jak cos takiego zrobic .. moze jakis heros z mniejszym oddzialem jednostek np tylko 1-3 poziom ale za to poruszajacy sie szybko po mapie ?? niewidoczny bylby tylko w fog of war ale gdy wchodzilby na teren ktory jest widoczny(odkryty) dla innego gracza wyskakiwalo by menu z informacja o tym i opcja cofniecia sie by pozostac niezauwazonym....

:?: :?: ale jakos nie jest pewien tego pomyslu :?

Drupi · Dołączył: 15 września 2004 Posty: 164 Skąd: z grobu

Val Gaav

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Złodzieje to niezły pomysł ale raczej nie jako typowi kieszonkowcy tylko jako zwiadowcy. Taki złodziej miał by większe pole widzenia i umiejętność szpiegowania danych o ilości wrogich jednostek. I miel by do 20 % szansy na kradzież artefaktów uciekającemu wrogowi.

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Złodzieje to niezły pomysł ale raczej nie jako typowi kieszonkowcy tylko jako zwiadowcy. Taki złodziej miał by większe pole widzenia i umiejętność szpiegowania danych o ilości wrogich jednostek. I miel by do 20 % szansy na kradzież artefaktów uciekającemu wrogowi.

Val Gaav

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Banxee

Ja jestem za złodziejami:P Gra byłaby ciekawsza gdyby niewiadomo skąd nasz skarbiec by się kurczył:) Ale trzeba by było wprowadzić coś przeciwko złodziejom... Czyli można trochę nad złodziejami popracować.

Anthon · Dołączył: 19 marca 2004 Posty: 164 Skąd: Minoc

Moim zdaniem, byl by to zbyt duzy przywilej dla danej rasy. A przeciez nie beda wszystkie rekrutowac kradziejow i potem gonic sie nimi po mapie ;]

Maal Verne · Dołączył: 17 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd: zzz Bagna

Haarald

Maal Verne · Dołączył: 17 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd: zzz Bagna

Haaraldzie :arrow: nie tak ostro, mi ta opcja odpowiadała no bo była dla mnie bardzo komfortowa :wink: wiele przez to zdobyłam nie tracąc wojsk, no patrz jakie to ekonomiczne heh..
"Komputer za dumny"- pierwsze słyszę.. a może to bardziej kwestia AI?

Val Gaav

Maal Verne · Dołączył: 17 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd: zzz Bagna

No to może inaczej jak wy sobie wyobrażacie "działalność" złodzieja gdyby ten rodzaj bohatera pojawił się w H5? Ciekawa jestem waszych pomysłów i propozycji..

Wy patrzycie przez pryzmat emmm niech bedzie ten "balans"
A ja patrzę na to " czy jest to dla mnie użyteczne"- przez to pewnie są różne zdania..