Imperium Jaskini Behemota

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haav Gyr:

Haarald

Elementy które nie dadzą się inaczej ocenić jak subiektywnie, powinny również podlegać osądowi przy wypowiedzi. Zbierając te subiektywne (osobiste) wypowiedzi w danej kwestii otrzymujemy w miarę klarowny obraz tego co wydaje się trafione i tego co jest nieudane.

------------------------------------------

Podzielam zdanie co do tego, że HoMM-IV jest niedopracowane... zresztą wiadomo o tym było od niemal samego początku, kiedy bankrutujaca 3Do chciała ratować swoją skórę przyspieszoną premierą.
Jestem ciekaw jaki gra miałaby kształt gdyby wyszła o te pół roku później?

------------------------------------------

W żadnym przypadku nie powinno się poddawać ocenie elementu: bohater czynny (w H3 i w H4), oraz biernego (w podobnej formie). Oba rozwiazania powinny podlegać jednoczesnej ocenie (a nie każdy z osobna) i tu również będzie troszkę subiektywizmu w tej ocenie bo jednym odpowiada bohater czynny a innym bierny.

-----------------------------------------

Na koniec chciałem jeszcze poruszyć element który pominąłem, a zaliczyłbym go do opcji w grze. Chodzi mi o save'y:

Złym pomysłem wydaje się wprowadzenie mozliwości zapisu gry w czasie bitwy, ponieważ można w ten sposób skutecznie "modyfikować" przebieg walki na swoją korzyść. Być może uczyniono to ze względu na bohatera czynnego, narażonego na atak przeciwnika.
Moim zdaniem opcja ta mogłaby pozostać pod warunkiem, że korzystanie z niej miałoby jakieś konsekwencje, choćby przy wyniku końcowym, gdzie pojawiałaby się informacja o liczbie loadów (w tym loadów dokonanych podczas bitwy). Tym samym wyniki nadsyłane przez graczy podlegałyby weryfikacji.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Cytat Haarald

Haav Gyr

Teraz widzicie że nie można wszystkich tych gier poddać całościowej obiektywnej ocenie, tylko subiektywnej(Tak jak mówiłem ja i Acid Dragon) A subiektywna ocena ma to do siebie, że nie musi być poparta żadnym argumentem, a jedynie krótką zwięzłą wypowiedzią oraz głosem w ankiecie.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haav Gyr

Ale to jest ankieta i tutaj liczą się przede wszystkim głosy na daną część nie argumenty, argumenty są potrzebne w dyskusji nie głosowaniu.

Parsifal · Dołączył: 2 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Sysigia

Moim zdaniem H3 jest najlepszy, jednak H4 ma walczących bohaterów. To jest jego atutem. H3 jest bardziej dopracowany i ma DUUUUUŻO trudniejsze kampanie.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Emanet · Dołączył: 7 września 2004 Posty: 164 Skąd:

Proszę mi wybaczyć jeśli pisząc tego posta nie zastosuję się do instrukcji, jakich udzielaliście sobie w tym temacie. Jest jeszcze zupełnie rano i nie mam sumienia dręczyć się czytaniem Waszych (zapewne wartych przeczytania) dysput.

Zagłosowałem na Trójkę. Z zupełnie subiektywnych powodów.
W akademiku, gdzie mieszkałem pięć lat, miałem możliwość spróbowania wielu gier, ale gdy tylko zobaczyłem jak kumpel gra w Trójkę to mnie zamurowało (i tak już zostało :D ).
Potrafiłem spędzić na graniu kilkanaście godzin dziennie. (Mój rekord: usiadłem do kompa o dziesiątej wieczorem, odszedłem o pierwszej po południu - właściwie to nie wiem, czy jest się czym chwalić :D )
Do dziś lubię sobie włączyć muzykę z Trójki. (Muzyka podoba się też mojej Ukochanej :D , choć jak jej pokazałem grę, to zakryła twarz i prosiła "nie zabijaj go" :D )

Strasznie się podpaliłem, gdy pojawiła się Czwórka. Jednak szybko się nią męczyłem. Nie potrafię wysiedzieć więcej niż dwie, trzy godziny.

Spróbuję wymienić kilka najwazniejszych dla mnie zalet Trójki:
- świetna muzyka
- świetny klimat i grywalność
- znakomita fabuła (dodatki)

Można by bawić się w szczegóły, ale było już tak wiele porównań, że chyba nie potrafiłbym dodać nic więcej oprócz tego, co już się pojawiło w wypowiedziach Jaskiniowców.

Pozdrawiam

Acid Dragon

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Re Acid:
Ja juz powiedziałem pax ale ...

Acid Dragon

Co do H3, to widzisz - ja wracam nie tylko do H3 (również czystego H3 w kampaniach i przede wszystkim - Kronikach), ale również do H1 i nie wyczuwam tego całego anachronizmu, który Ciebie tak drażni. Powiem więcej - H1 ma nawet obiektywnie kilka cech przewyższających H4 - np wyraźne animacje potworów (W H4 przecież ledwo dojrzeć można te maleństwa) z zachowaniem mimiki twarzy, bardziej taktyczne bitwy dzięki różnorodności umiejętności jednostek, a nie sytuacją w H4, gdzie 95% zalet jednostki tkwi w parametrach, a umiejętność latania nie ma prawie żadnego znaczenia oraz biernym podczas walki bohaterem, który sprawia, że wynik bitwy jest właściwie wyłącznie zależny od taktyki i siły armii - tak, jak powinno być w grze strategicznej.

To jednak nieważne. Do H1 wracam, do H4 nie. Dlatego wg mojego subiektywnego zdania H4 jest na samym dole stawki.

Jeśli chodzi o CH, to już wspomniałem o tym, że rzeczywiście dane CH podają, że ten prawie nic nie wnoszący Equilibris rzeczywiście jest bardziej popularny niż WoG. Nie wiem jednak, jak się sytuacja przedstawia w obecnej chwili. W każdym razie w twojej wypowiedzi zdecydowanie usunąłbym słowo "spora" (część zapalonych WoGowców przechodzi na EQ). Z reguły gracze WoG po prostu chcieli zobaczyć, co oferuje nowy mod... a potem część ponownie wróciła.

Jeśli chodzi o "kto mówi o powrocie do h3?" to wyobraź sobie, że ogromna większość graczy (nie wszyscy oczywiście wracali, ale wszyscy o tym mówili i byli tego świadomi :P) - łącznie z twórcami Equilibris. Wedź na ich stronę. Po wyjściu H4 i nieudanych dodatkach bardzo wielu graczy wracało do H3. To po prostu już fakt, a nie moje twierdzenie.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Re Acid:
Otóż powrót do h1 to wybacz z całym szacunkiem a tak jak podróż senrtymentalna do czegoś co było Pierwsze i z tego tytulu czerpie profity (ja sam pamiętam moją pierwszą "strategię " bodajze Książe graną jeszcze z kasety magnetofonowej na ZX Spectrum i mam do nie sentyment ale żeby postawic ją pod wzgledem parametralnym(tzn.grywalności) powyzej np Cywilizacji III to juz sie nie pokuszę ....
Ponatto jest jeszcze jedna sprawa dotycząca tych tzw, powrotów do H3 .mianowicie wielu graczy po rozczarowaniu sie H4 wróciło do Trójki ale...jednocześnie chcieliby aby:
-aby była dwu stopniowa mgła wojny
-aby Bohater wykazywał większa aktywność w walce (stąd dowódcy w WoGu)
-rozwój wielostopniowy bohatera i jego umiejetności itp.

dlatego moim zdaniem H4 i tak wywarła pewne pietno na dalszych czesciach i niekoniecznie takie złe .
"nigdy dwa razy nie przechodzi sie tej samej rzeki"niby truizm ale coś w tym jest...
Dlatego bronie trochę H4 ,gdyz uwazem iz wielu graczy dyskredutuje tę część trochę na wyrost samemu mimowolnie oczekując wielu jej rozwiązań w H5...

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

dlatego moim zdaniem H4 i tak wywarła pewne pietno na dalszych czesciach i niekoniecznie takie złe .Re Acid:
Otóż powrót do h1 to wybacz z całym szacunkiem a tak jak podróż senrtymentalna do czegoś co było Pierwsze i z tego tytulu czerpie profity (ja sam pamiętam moją pierwszą "strategię " bodajze Książe graną jeszcze z kasety magnetofonowej na ZX Spectrum i mam do nie sentyment ale żeby postawic ją pod wzgledem parametralnym(tzn.grywalności) powyzej np Cywilizacji III to juz sie nie pokuszę ....
Ponatto jest jeszcze jedna sprawa dotycząca tych tzw, powrotów do H3 .mianowicie wielu graczy po rozczarowaniu sie H4 wróciło do Trójki ale...jednocześnie chcieliby aby:
-aby była dwu stopniowa mgła wojny
-aby Bohater wykazywał większa aktywność w walce (stąd dowódcy w WoGu)
-rozwój wielostopniowy bohatera i jego umiejetności itp.

"nigdy dwa razy nie przechodzi sie tej samej rzeki"niby truizm ale coś w tym jest...
Dlatego bronie trochę H4 ,gdyz uwazem iz wielu graczy dyskredutuje tę część trochę na wyrost samemu mimowolnie oczekując wielu jej rozwiązań w H5...

Aryene

Ja sądzę, że nie ma róży bez kolców - wszystko ma swoje wady choćby nie wiem jak wspaniałe się wydawało. H4 wywarło na mnie duże wrażenie i wprowadziło wiele pozytywnych zmian (bohaterowie!) mikstury, wpływ otoczenia zamku na jego wygląd wewnętrzy (nie ma to jak zamek natury na lawie :)) natomiast strasznie brakuje mi tam ulepszania jednostek. Jeśli chodzi o pole walki, H3 było lepsze. Jednostki były większe i być może mniej naturalne, ale piękne. Prymitywne pole ukazane z boku wcale nie pogarsza ogolnego wrażenia. I ta okropność jaką jest w H4 wybór możliwych siedlisk! Niestety, w piątce również ma się pojawić. Podsumowując wszystkie moje za i przeciw uważam, że trójka była lepsza i bardziej wciągająca ze względu na swój niepowtarzalny klimat :)

Maal Verne · Dołączył: 17 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd: zzz Bagna

Tu się zgodzę, z koleżanką. Nie brałam udziału w głosowaniu bo co jak co wszystkie Heroski przypadły mi b. do gustu, i każdymi uwielbiam grać, nieważne czy to H1,2,3 czy 4 wszystkie uwielbiam tak samo!

I tutaj dodam do wyjaśnienia, żeby nie było niejasności- z "wszystkie uwielbiam tak samo"- to bardziej sie miało na myśli, że kazdym lubi sie grać, ale każde się lubi za co innego. (takie małe wyjaśnienie żeby nie było niejasności ;)

Właśnie skończyłam robić mapę do H2- za niedługo pojawi isę (mam nadzieję) w krypcie map :)

Dla zainteresowanych, pokazałm, koleżance H4 i była tą grą zachwycona i się nie dziwię z resztą. 8)

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

No dla mnie najlepsza jest trójaka. Cenie w niej głównie rozbudowaną rozbudowę zamków. Dobry balans gy. Wysoka inteligęcje kompa to kolejna zaleta tej gry. Zróżnicowaność i zarazem swego rodzaje równa siła zamków to kolejny atut... A mówiąc w skrucie Homm 3 rządzi.
A oto moja klasyfikacja ogulan pucharu HoMMa:
1. Homm 3 10/10
2. HoMM 4 8/10
3. HoMM 2 7,5/10
4. Homm 1 5/10

Morgul · Dołączył: 6 stycznia 2003 Posty: 164 Skąd: zewszad

Zdecydowanie najlepszą częścią jest hommIII, sam już nie potrafię wrócić np. do II <- pomimo, iż kiedyś zagrywałem się w to niemiłosiernie, sam jak i z kumplami. Co do czwórki, niestety gra zawiodła mnie i to srodze. Gre dostałem w dniu premiery od dziewczyny ( też fanka homm3 <- jedyna gra w jaką grała na kompie, a potrafiła usiąść np o 18 i skończyć o 6rano, co mnie niepokoiło - nie mogłem sobie sam pograć, na szczęście jej przeszło ), zainstalowałem, uruchomiłem.. tydzień się męczyłem i w końcu gre wywaliłem ( tzn schowałem głęboko w szafie ). Jak dla mnie ta gra była hmm "pusta", nie wnikam w ilość stworów, zdolności jednostek itp. Po prostu nie dawała mi żadnej przyjemności.. przeszedłem jedna kampanie ( nieumarli ) i próbowałem innych, jednak bez rezultatów. Na siłe starałem sie znaleźć tam coś ciekawego.. niestety. Moja dziewczyna tylko ja zobaczyła i nie chciała ze mna zagrać, pomimo usilnych namówień. Szczerze mówiac, z osób które grały w 3/2 i znam je osobiście, żadnej - podkreślam słowo "żadnej" - nie podobała się 4. ( gdyby nie 1 i 2 w zestawie z 4, byłby to najgorszy zakup oryginału w moim życiu, a tak jest na 2 miejscu tuż za moo3 - aha napisalem,że dostałem ja od dziewczyny - tzn. ona ja kupila ale moja kasa byla :P )

Acid Dragon

A ja chciałbym być złośliwy :)

Jakiś czas temu Jon van Caneghem powiedział, że Heroes IV była najgorszą częścią, a teraz, w najnowszym wywiadzie, te słowa potwierdził jeszcze Christian Vanover - Wg niego najlepszą częścią jest HoMM2, z HoMM3 będącą bardzo blisko na drugim miejscu.

Ja bym się z twórcami HoMM nie sprzeczał :P

Faktem jest, że Christian również wspomniał, że HoMM4 była bazowana na znacząco innej koncepcji, ale to nie przeszkodziło mu jakoś w ocenie tej gry najgorzej ze wszystkich czterech ;). (żaluzja do roberta oczywiście ;)

Maal Verne · Dołączył: 17 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd: zzz Bagna

No Acid masz racje, że ta dwójka (a zwłaszcza H2- bo w H3 zabrakło tego wspaniałego klimatu) , którą wymieniłeś jest tą najlepszą i najfajniejszą z całych Heroesów, tyle, że ja traktuje H4 jako inną grę jakby wyszła z innej firmy, - i moża dlatego znowuż nie mówię wprost "najgorsza"(to brzmi troche za ostro no bo co jak co były pewne dobre zmiany) tylko no powiem, że "czegoś zabrakło"

Ale pomimo to i tak mi się H4 podoba i lubie w 4 grać.

(Racja jest też, że nie zawsze można być Neutralnym)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Każdy widzi co chce widziec np. Maal Widzi klimat H2 , Acid widzi boskość H3 ja natomiast lubie h4 mimo że drażni mnie jej niedopracowanie .
Wywaidy na które się powołuje Acid owszem były i cieżko mi polemizować z nimi zwłaszczsza iz cytujesz wypowiedzi
Jon van Caneghem osoby której zabrano zabawke i ewentualne splendory(czytaj odcinanie kuponów od wpływów) z ukazania sie h4
oraz Christian Vanover 'a który miał taki wpływ i udział w tworzeniu gry co ja czyli prawie żadem.
Podobnie będzie w przypadku H5 (ewentualnej)Jeśli cos nie wyjdzie to czy myslisz iz Fabrycy będzie mówił dorze o tej grze mimo iz formalnie za nia odpowiada .? Nie bedzie mówił iz po prszejeciu przez EA Jego zespół nie miał znaczacego wływy na kształt gry.
Sukces ma wielu ojców a ewentualna porazka jest zawsze sierota co najwyzej jest adaptowana .
Ps A gdzie sie Smoku podział dopisek WoG Team zjadł go subiektywizm
:lol: :lol: bez zlosliwoasi juz wcześnie mnie to kusiło

Acid Dragon

No nie.... co jak co, ale obrażać twórców HoMM nie pozwolę...

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Acid dragon napisał

Cytat:

No nie.... co jak co, ale obrażać twórców HoMM nie pozwolę

Obrażać nikogo nie zamierzałem ,to moje subiektywne zdanie..

Acid Dragon