Imperium Jaskini Behemota

Mastorious

Ten temat zawsze mnie irytował.
Niegdy nie wiem w którym miejscu umieścić zaawansowanie technologiczne i naukowe w świecie fantasy. Chodzi mi tu o to na który wiek w historii ludzkości możnaby ustalić postęp technologiczny w świecie fantasy. Wiem że każda książka/gra/film/legenda fantastyczna może mieć inną fabułę (nie wspomnę tu już o mieście Forge, który ma powstać jako dodatek do WOG-a), ale trzymajmy się głownego trzonu. Ja bym ustalił tak na XI-XII wiek.
Były:
-szabelki
-zbroje
-system feudalny
-rycerze
-szkła
-łuki
-pergaminy
-atrament

Tego nie jestem do końca pewnien:
-proch (we Władcy Pierścieni był)

Dragonthan

Ja bym jeszcze dodał tutaj machiny wojenne takie jak:
Balisty, Katapulty, Trebuszety (we Władcy Pierścieni świetnie pokazane), Tarany, Wieże oblężnicze, Bricoli, Onager, Arkbalista, "Ogień grecki".

mah

Yyyhh nie zabardzo rozumiem o co dokładnie ci chodzi.
Czy o to kiedy używano tych wszystkich "zabawek" na raz, czy może też o to aby dyskutować na temat danych światów fantasy i przyrównywać ich do konkretnych okresów w dziejach ludzkości??

Mastorious

Przyrównywać do konkretnych czasów w dziejach ludzkości.

Grenadier · Dołączył: 20 lipca 2000 Posty: 164 Skąd: Opole

To zadanie dosyć karkołomne, bo fantasy jest mieszaniną średniowiecza (głównie, powiedzmy 50 proc.) z erą nowożytną (ze 35) i starożytną (15). Oczywiście mowa tu o europejskich erach, ale przecież fantasy czerpie także z innych kultur, gdzie podział na epoki jest inny zupełnie.

Mr. Rabbit

Zapytam ciut inaczej. Gdzie leży granica pomiędzy Fantasy a SF, jako dwoma nurtami Fantastyki?

Fristron z Avlee

Granica? Granice są tylko własne - jest sporo miejsca "pomiędzy" tymi dwoma gatunkami. Np. pod koniec XVIII w. nie da rady umieścić ani fantasy, ani (tym bardziej) SF.
A może się mylę? :roll:

Nie czytałem zbyt wielu powieści SF, toteż mogę się mylić...

Mastorious

Dla mnie w S-F jest większa przewaga technologi nad magią no i oczywiście S-F ma miejsce zazwyczaj w kosmosie, a czas to tak po 2050 rokiem.

Dragonthan

Jak dla mnie (moge sie mylić) świat fantasy jest światem nierealnym ale bez tzw nanotechnologi i jest światem osadzonym w czasach przeszłych, np. LOTR, a S-F jest światem nanotechnologi, np. Matrix i jest osadzony w czasach przyszłych.

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Acid Dragon

Granicy między s-f i fantasy zdecydowanie postawić nie można. Nie można też wg mnie zaklasyfikować fantasy do któregokolwiek okresu z naszej historii. To po prostu inny, może 'alternatywny' świat, w którym obok siebie mogą żyć dzicy jaskiniowcy (bez obrazy :) ), 'średniowieczni' rycerze i 'nowożytni' uczeni.

Oczywiście, pomimo, że granic wyraźnych nie ma, nie można powiedzieć, że wewnątrz fantastyki tak naprawdę wogle żadnych podziałów nie ma. Oczywiście LOTR to jak najbardziej fantasy, a Matrix to sci-fic. Te przykłady stanowią jednak skrajne odmiany fantasy i s-f. Natomiast pomiędzy nimi jest jeszcze całkiem spora przestrzeń zajmowana w mniejszym lub większym stopniu przez poszczególne gatunki. I nie można ich wtedy jednoznacznie zaklasyfikować.

Dlatego np wspomniane miasto Forge, podobnie zresztą jak cała fabuła gier HoMM-MM nie zalicza się ani do fantasy, ani do sci-fic - lub może bardziej poprawnie - jest jednocześnie *i* fantasy, *i* sci-fic.

Coyote

Większości Science Fiction kojarzy się z kosmosem, super techonologia etc. Samo Sciencie Fiction oznacza - Nauka fikcyjna (dobrze mówie?:D). Oba te wyrazy kojarzą się mi się z zjawiskami nadprzyrodzonymi w przyrodzie. A najbardziej to kojarzy się z Archwium X :D.

Granica pomiędzy S-F a Fantasy nie istnieje. Fantasy może byś osadzona w każdym wieku. I we średniowieczu i w nowożytności. Tylko większą popularność przyjąciaga średniowiecze. S-F też występuje w każdym wieku. Dla przykładu, w fantasy charakterstyczna jest magia. W s-f natomiast zauważamy coś niezwykłego, co nie zdarza się na codzień. Np. Pełnia księżyca - moim zdaniem pasuję do S-F. Ale każdy ma własne zdanie, więc na razie tego się trzymajmy ;).

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Dragonthan

Już spieszę z wyjaśnieniem Hetmanie (moimi słowami i to co o tym myśle):
Nanotechnologia to pełna kontrlona nad strukturą molekuł. Chodzi o to, żeby coś zmienić w takim atomie, trzeba mnóstwa specjalistycznego sprzętu, badań, labolatorii i masę ludzi z odpowiednią wiedzą i umiejetnościami.

Magia to też kontrola nad strukturą molekuł (w pewnym sensie), ale tutaj do zmiany wystarczy jakiś czar. I tak z niczego powstaje coś i do tego potrzeby jest jedynie jeden człowiek --> mag.

Za przykład niech posłużą wymienione przeze mnie w poprzednim poście dwa filmy. LOTR jak gatunek fantasy, nie ma w sobie nanotechnologii. Tam wszystko jest "żywe" w dosłownym tego słowa znaczeniu, np. te wielkie mamuty czy jak sie tam zwały te wielkie stwory co atakowały pod Minas Tirith. W Matrixie jest typowa nanotechnologia, są myślące maszyny, sztuczna inteligencja, wszystko jest nadzwyczaj skomplikowane, z martwej materii powstaje martwa materia (maszyny) sterowane przez kogoś innego. Do czego zmierzam --> wniosek:

Świat nanotechnologii to świat "martwy". Maszyny nie myślą, są kierowane albo przez człowieka (tutaj kłania się cała saga s-f typu: "Star Gate", "Star Wars", "Star Trek") albo przez inną mszynę (np. matrix, gdzie wszystkie maszyny są kierowane przez jedną tzw jednostkę centralną, która w pewnym sensie "myśli".
Świat magii to świat "żywy". Mamy do czynienia z przeróżnymi stworzeniami które są przywoływane przez magie. Zazwyczaj są to żywe stworzenia, aA jeśli przywoła coś niematerialnego to pytanie skąd to się wzięło? Ktoś to zbudował? Nie. To zostało przywołane... czym? --> magią...

Drugim wnioskiem jest następująca rzecz:
Nanotechnologia opiera się na zasadach chemii, fizyki i matematyki. Np, jakiś tam laser. Czym on jest? Niczym innym jak skoncentrowaną wiązką światła --> można to zbudować...
Magia, tutaj ktoś puszcza czar, tylko teraz pytanie skąd bierze się ogień jakiegoś czaru? Jego siła? Czy cokolwiek innego? Nie w sposób to wyjaśnić...

Nanotechnologia jest wytłumaczalna w jakiś sposób naukowo. Magia nie...Oto co JA, podkreślam JA o tym myśle. Są to moje wyobrażenia na ten temat. Ende.

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Grenadier · Dołączył: 20 lipca 2000 Posty: 164 Skąd: Opole

Jest (obecnie) pewien dosyć wazki problem pozwalający rozróżnić oba gatunki. Oczywiście tylko w tak zwanym majnstrimie - czyli głównym nurcie - bowiem podgatunki zazębiają się w taki sposób, że granicy nie da się dostrzec. Ale do rzeczy.

SF przeżywa od kikunastu lat powazny kryzys. Dlaczego? Ano dlatego, że podstawą SF była nauka - czyli pisarze musieli być fachowacami w kilku dziedzinach fizyki, matematyki, astronomii, chemii itd., by móc pisać. Kimś takim jest np. Lem. Dlatego kiedys pisarze SF wytyczali nowe horyzonty rozwoju ludzkości. Dzis tak nie jest, bowiem nikt nie jest w stanie ogarnąć swoim umysłem nawet podstawowej wiedzy z wspomnianych dziedzin (plus kilku pochodnych, np. genetyki, cybernetyki i tak dalej). Dlatego obecne prace SF maja bardzo mało wspólnego z "S" czyli Science, a są bardzo Fiction...

W przypadku Fantasy jest (teoretycznie) o wiele łatwiej...

Dragonthan

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Mr. Rabbit

StarWars vs LoTR

Gdyby iść śladem Hetmana możnaby faktycznie na tyle porównać oba dzieła, że doszlibyśmy końcem końców do konkluzji, że to ta sama historia opowiedziana jakby oczami dwóch obcych sobie osób.

Ale... czy o to chodzi w Fantastyce? Weźmy pod lupę książkę "Dune". gdyby zaobserwować jej kolejne części, to można zauważyć, że osobno nadawałyby się one, częściowo do Fantasy a częściowo do SF. Mało tego, większe części pasowałyby bardziej do Fantasy, ale pomimo tego faktu książka, a raczej opowieść uznawana jest powszechnie za SF.

Dlaczego?

Ponieważ dzieje się to w odległym kosmosie...?
Ponieważ 'występują' tam jednostki używające nowoczesnej technologi...?
Ponieważ tak twierdzi większość...?

Wydaje mnie się, że porównywanie Fantasy i SF może mieć miejsce tylko w poszczególnych przypadkach na bardzo 'lekką nutę'.

Pozostaje nam zatem stwierdzenie, że lubimy Fantastykę ;).

Zdravim
Mr. Rabbit

Codhringher · Dołączył: 1 listopada 2002 Posty: 164 Skąd: Opole

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Moandor

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

Moandor

A poza tym uważam, że wszelkich technologii nowinek technicznych powinno byćw fantasy jak najmniej, gdyż psułyby one klimat. Nauka jakoś nie pasuje do fantasy, no chyba że studiowanie magii :) Świat bez zdobyczy technologicznych ma swój urok. Ale również urok swój ma świat ery kosmicznej, podróże międzygwiezdne, obce cywilizacje.
Zasadniczo jednak nie powinno się zbyt mieszać obu tych światów.