Imperium Jaskini Behemota

Ururam Tururam

To już ostatnia oficjalna dysputa IJB w dwutysięcznym trzecim roku...

Tym tazem postawione pytanie jest natury drażliwej... Wiadomo, że Heroes of Might and Magic były, są i bedą grą turową. Jednakowoż:

:arrow: Ile motywów czasu rzeczywistego powinno sie znaleźć w Heroes V?

Jakie opcje są tu możliwe:

:?: Brak jakichkolwiek elementów czasu rzeczywistego. Turowość i tylko turowość.
:?: Turowość, ale z możliwością ograniczenia czasu trwania tury.
:?: Tury symultaniczne: wszyscy gracze przygotowują swoje ruchy na daną turę, a potem są one wykonywane przez silnik gry jednocześnie. (Takie rozwiązanie ma na przykład gra VGAPlanets).
:?: Na ekranie walki powinna być możliwość przejścia na czas rzeczywisty.
:?: Na mapie przygody powinna być możliwość przjścia na czas rzeczywisty.
:?: Zawsze powinna być możliwość przejścia w tryb czasu rzeczywistego.

Wszystkich odpowiadających na ankietę proszę gorąco o uzasadnianie swojego stanowiska. Komentarze i uzasadnienia są znacznie wartościowsze od liczbowego wyniku! Przez czas trwania ankiety temat bedzie przyklejony. Bardzo proszę o posty z rzeczowymi argumentami - im będą one wyższej próby, tym większa szansa na nasz wpływ na kształt Heroes V! Do wypowiadania się w tym wątku zachęcam także gości.

[Uruchomiwszy te ankietę Ururam pobiegł co prędzej do schronu przeciwatomowego mniemając nebezpodstawnie, że przy eksplozjach, jakie mogą niedługo nastąpić, zniszczenie Antagarichu wyglądałoby najwyżej jak noworoczna petarda.]

Sir Wookash · Dołączył: 30 marca 2003 Posty: 164 Skąd:

Heroes'i, jako turówka, zawsze byli dla mnie antidotum na zalew RTS-ów, za którymi nie przepadam i, chyba dlatego tak uwielbiam tą grę. Jestem przeciwko jakimkolwiek elementom tych gier, oprócz ograniczeniu czasu trwania 1 tury (z zastrzeżeniem, że tylko w mp.

Ururam Tururam

Herosi są tym czym są, właśnie dlatego, że nie mają elementów czasu rzeczywistego i w dowolnym momencie można pomyśleć dowolnie długo nad następnym ruchem a w międzyczasie umyc garnki, odebrać telefon czy pójść na naradę do szefa.
Ograniczenie czasu trwania tur (jednak zawsze dobrowolne i za zgodą wszystkich zainteeresowanych graczy w trybie MP) to jedyne dopuszczalne ustępstwo na rzecz czasu rzeczywistego.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Wedlug mnie wprowadzenie czsu rzeczywistego to tej gry zniszczylo by ja calkowicie, nie liczyl sie juz umysl a szybkosc reki. Tylko ograniczenie czasu w grze z wieloma graczami znajduje zastosowanuie w heroes reszta nie znalazla by tutaj miejsc, przynajmniej ja mam takie zdanie.

Mr.Pool... · Dołączył: 24 września 2000 Posty: 164 Skąd: Łódź

Jestem z wami chłopaki :D

Tylko i wyłącznie turówka z możliwością ograniczenia czasu trwania 1 tury.

P.S. UT nie chowaj się :D [UT: A to dlaczemu? :wink:]
[Mr.Pool...:Przeca nie Ja się po schronach uganiam ;)]

Porke

Herosi byli zawsze turówką i zdecydowanie byłbym za tym, aby nią zostały.
Wprowadzenie czasu rzeczywistego wymagałoby zmiany całej gry, co bez wątpienia pozbawiłoby Hirołsy swojego ducha i tradycji.
Zaś co do opcji wyboru czasu ograniczającego trwanie tury to jestem za, ponieważ może to być przydatne w trybie Hot Seat na multipla.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Moze poraz pierwszy nie opowiem sie za opozycja (bo takiej nie ma :P) NIE, NIE, NIE. H5 to ma byc gra turowa, bez zadnych ale. W kwestii ograniczonego czasu w Hot Seacie... Moze byc, ale nie bedzie jakas pauza czy cos ( u kumpla jest zimno w domu wiec jak pijemy piwko przy grze to czesto trzeba wychodzic :P).

P.S. Mam nadzieje, ze ten temat wyniknal od tworcow gry?

Haarald

Wyczuwam niepokojące zamiary UbiSoftu: czyżby chcieli wprowadzić elementy czasu rzeczywistego? To pytanie na pewno nie wzięło sie znikąd.

Jestem całkowicie przeciwny wprowadzaniu elementów czasu rzeczywistego... jeżeli to wyszło z Ubisoftu to aż strach pomyśleć co jeszcze może się zdarzyć.. toz to czysta herezja.

Absolutny sprzeciw!!! HOMM to strategia turowa. "Turowość" to podstawowy element pierwotny gry, to coś czego się zmieniać nie powinno.... nawet w czasie bitwy.

Jestem za opcja tura gracza, tura przeciwnika

B.T.W. UT dlaczego na końcu zamiesciłes tekst tak drobniutkim maczkiem zapisany? :lol: :lol: :lol:

Faramir

Wrrrrr... jak można się o coś takiego pytać? Przepraszam bardzo, ale czy panowie z Ubisoftu są naprawdę pewni, że wykupili prawa do gry pt. Heroes of Might and Magic? Takich pytań w ogóle nie powinno być! Jejku jej, jak mówiła pewna pani pachnąca bzem i agrestem, ale co my chcemy zrobić ze starych, dobrych hirków?

Eru · Dołączył: 28 stycznia 2003 Posty: 164 Skąd: Łódź

Uruchomiwszy te ankietę Ururam pobiegł co prędzej do schronu przeciwatomowego mniemając niebezpodstawnie, że przy eksplozjach, jakie mogą niedługo nastąpić, zniszczenie Antagarichu wyglądałoby najwyżej jak noworoczna petarda.
:lol: :D :lol: :D :lol:
(tekst był napisany w 4,5)
(UT:nawet schron przeciw atomowy może nie wystarczyć..... :D )

turowość, turowość po tysiąc kroć turowość chociaż ograniczenie czasu tury w Hot Seat czy w mp może być ale nie musi

Mat Pierwszy · Dołączył: 12 marca 2003 Posty: 164 Skąd: Jarosław

Myślę, że schron ataomowy jest niepotrzebny, gdyż trzeba zauważyć, że w przypadku Antargichu spotkały się dwie potęgi, w tym wypadku wszyscy stoją po jednej stronie, a z powodu pokojowego nastawienia osadników nawet na autorze ankiety siła ta się nie wyżyje :).

Oczywiście H5 musi zostać grą turową (choć gdyby stworzyli jakiegoś RTS w tym świecie byłbym szczęśliwy), ale dopuszczalne jest ograniczenie czasu trwania tury w trybie MP. Zastanawiałem się nad opcją, w której wszyscy działają jednocześnie, ale niezbyt to sobie wyobrażam.

MiB · Dołączył: 21 grudnia 2002 Posty: 164 Skąd: Kęty

Czy będę odkrywczy, jak napiszę, że wybieram bramkę... ee, się znacyz opcję numer 2??
TYLKO TURY, ŻADNA SYMULTANICZNOŚĆ!!

A ograniczenie czasu w tybie MP, było jush w H3, a było to super rozwiązanie, bo po ustawieniu turki na 2 minuty miałem pewność, że przeciwnik/sojusznik z sieci nie odejdzie od kompa, nie umyje garów, nie poogląda telewizora i wróci za 2h.

Manticore

:shock: :shock: :shock: LOL!!!

Chyba ta ankieta jest zupełnie niepotrzebna ;) Żaden szanujący się fan heroesów nie optował by za wprowadzeniem motywów czasu rzeczywistego w swojej ukochanej turówce. Oczywiście dopuszczalne jest jedynie ogranieczenie czasu trwania tury TYLKO W MP, które to było obecne w herosie trzecim, choć prawdę powiedziawszy nigdy z tej opcji nie korzystałem grając z innymi osobami - czasami trza poświęcić trochę czasu na zastanowienie, bo jednym złym ruchem można przerżnąć całą grę. Ograniczenie czasowe nie działa mobilizująco w takim przypadku.

UT jeśli możesz uchyl rąbka tajemnicy i powiedz czy ankieta ta powstała z powodu "świetnego" pomysłu UbiSoftu, czy założyłeś ten topic, by jaskiniowcy choć w jednej kwestii się całkowicie zgadzali :mrgreen:

Pozdrawiam :)
Manticore

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ech... To chyba oczywiste... Jeśli ktoś chce czas rzeczywisty władować do Heroesa to dziwię się, że jeszcze w szpitalu psychiatrycznym go nie zamkneli... :lol:

Oczywiście jestem za opcją pierwszą, ewentualnie drugą... Osobiście nigdy nie korzystam z ograniczeniem czasu tury, ale jeśli ktoś chce... :wink:

PS. Nie dajmy zrobić z Heroesa RTSa!!!

Acid Dragon

Jak przyjemnie widzieć, że w przynajmniej jednej kwestii zgadzamy się wszyscy razem (przynajmniej - jak dotąd :). Jedynie ograniczony czas trwania tur w trybie multiplayer ma jakikolwiek sens. Nawet nie jestem pewien, czy to coś ma dużo wspólnego z trybem rzeczywistym :). W każdym razie - żadnego rzeczywistego trybowania widzieć nie chcę. Jeśli już ktoś zdecydował się robić kontynuację HoMM, a nie grę pod TYTUŁEM HoMM, to oczywiście zrozumie, że tryb rzeczywisty nie wchodzi w grę w żadnej formie.

Voythieus · Dołączył: 8 grudnia 2003 Posty: 164 Skąd: Nowa Dęba

To jest śmieszne, proszę państwa! Wyobraźmy sobie, że w HoMM V jest możliwość przełączenia się na tryb czasu rzeczywistego. I co wtedy? Zero planowania, zero taktyki, czyśćcie myszki, albowiem wasze dni mogą być policzone...

Tą serię gier ceniłem zawsze za to, że nie było w niej ważne jak sprawną mamy rękę, jak dokładną mysz i jak szybko wciskamy klawisze. I mam nadzieję, że tak zostanie już po wsze czasy.

Tak w ogóle, to jestem zdenerwowany. Jeżeli w Ubisofcie wysunęli taki pomysł, to znaczy, że oni nigdy w Bohaterów Mocy i Magii chyba nie grali! Już cierpię z powodu jakichś dziwacznych szkiców (żądam stylu z trójki!), a tu taki atak na lewe skrzydło?

Ograniczenie czasu tury w grze dla wielu graczy jest konieczne, bo nie chcę czekać kilkanaście minut, jeżeli osoba po drugiej stronie z jakiegoś powodu odejdzie tymczasowo od komputera. Ale poza tym - nic! I będę tego bronił jak Nicei!

Mat Pierwszy · Dołączył: 12 marca 2003 Posty: 164 Skąd: Jarosław

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

O czym my to tak właściwie dyskutujemy??;)
Przecież jakby miałby być RTS, to........(cenzura) :twisted:

Crazy · Dołączył: 4 lutego 2003 Posty: 164 Skąd: Nargothrond

Hm, pierwszy kwietnia już był, więc skąd to pytanie?
Ta wypowiedź jest pisana bez czytania poprzednich postów, ale sądze, że zdanie innych Jaskiniowców i gości będzie takie jak moje...

...co oznacza, że w żadnym wypadku się nie zgadzam. Czas rzeczywisty? Oczywiście. Ale już to mówiłem. Nie do Herosów. Może do jakiś strategi, typu Settlers. Tam się nadaje.

Herosi przed ileśtam lat i jeszcze wcześniej :) byli grą turową. I tak ma być, bo w końcu na tym polega urok tej gry. Jak sobie wyobrażacie prowadzenie gry z komputerem? Czy chodźby z kolegą? To by:
1. Uniemożliwiło grę na jednym komputerze.
2. Przy grze multi nie dało by się odejść od komputera z powodu strachu przed zabraniem zamku.
3. Jakby wyglądały walki?

Sądze, że więcej argumentów nie musze przytaczać, ponieważ zrobią to inni.

Co do ograniczeń tury, to przyda się to może w grze przez net, a tak nigdy nie grywam, więc dałem opcję pierwszą.

KoliJack

Opcja nr 1: Absolutnie nic!

Heroesi to strategia turowa i taką grą mają pozostać po wsze czasy.

Jednakowoż jestem za pozostawieniem opcji czy też możliwości ograniczenia czasu trwania tury nie tylko w MP, ale także w trybie single, bo zdarzało się że i w tym trybie ta opcja była przydatna. Wykorzystanie tej opcji ma zależeć tylko i wyłącznie od woli lub chęci gracza i w żadnym wypadku nie może być narzucone z góry.
Jednym zdaniem niech to pozostanie tak jak to jest w starej dobrej trójeczce.

@lan

Zdecydowanie zgadzam się z KoliJackiem. Jak dziś rano przeczytałem gdzieś zdanie "Zobaczycie, zrobią z Heroes RTSa", to myślałem, ze ktoś sobie kpi, ale skoro tutaj trwa dyskusja na ten temat, to może coś w tym jest :shock: .

Valturman

Ej panowie pewnych granic to przekracać nie należy. Jaki czas rzeczywisty? Gdzie byłby wtedy czas na planowanie i strategię, zastanowienie sie i planowanie kolejnych pposunięć. Nie róbmy sobie WarKrafta. Mimo chęci nowośći w H5 zdecydowan opcja 1 .

Guinea · Dołączył: 20 maja 2000 Posty: 164 Skąd: że znowu!

Opcja nr 3 - to by było ciekawe ;). W tej chwili są niedorzeczne sytuacje, np. mogę dogonić wrogiego herosa odległego o dzień drogi, tylko dlatego, że ja mam turę przed nim. Jakby ruchy były jednoczesne, czegoś takiego by nie było. A bitwy między wrogimi heroesami? - jak dwaj się zbliżą do siebie na odległość powiedzmy 5 pól, zatrzymany jest ruch i dostaję zapytanie, czy chcę a) dążyć do konfrontacji b) kontynuować ruch po wcześniej wyznaczonej ścieżce c) uciekać. I jeśli jeden gracz da a) a drugi c) to wtedy decyduje rzeczywista mobilność - lgistyka, pathfinding, szybkość jednostek - ktoś będzie miał te kilka ruchów więcej to dogoni przeciwnika, a nie to nie ;), chyba że ten się zapędzi w ślepą uliczkę.

Prawdę mówiąc nie wiem czy takie rozwiązanie nie zaszkodzi grywalności, i czy wogóle ma sens, ale może warto spróbować?

(jakby ktoś mnie szukał to nie znajdzie bo nie będę czekał aż mnie zlinczujecie ;P )

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

herosi to gra turowa i to właśnie tworzy jej klimat a ograniczenia czasowe to kicz w herosach trzeba mysleć a nnie robic turę na "łeb na szyje" !!!!!!!

MiB · Dołączył: 21 grudnia 2002 Posty: 164 Skąd: Kęty