Imperium Jaskini Behemota

Ururam Tururam

Za czasów Heroes III burzę wśród graczy wywołała wiadomość o projekcie dodania do gry technofantastycznego zamku "Forge" (Kuźnia). Poczytać o całej tej historii możecie tutaj.

Wraz z przygpotowywaniem piątej części problem powraca... A zatem:

:arrow: Czy w Heroes V powinien się pojawić motyw (i zamek) technofantastyczny?

Odpowiedzi:

:?: Tak, w grze podstawowej - coś dla tych, którzy koniecznie pragną klimatu technofantasy w Herosach.
:?: Tak, w dodatku - dla tych, którzy wolą, by była to opcja.
:?: Wszystko jedno - dla tych, którym trudno się zdecydować, nie mają zdania.
:?: To zależy - dla tych, którzy mają pewne "ale". W przypadku wybrania tej odpowiedzi szczególnie cenne są uzasadnienia!
:?: Nie, wcale - dla tych, którzy w ogóle nie chcą widzieć technofantasy w HoMM.

Ta - pierwsza w roku 2004 - sonda potrwa, jak zwykle, trzy tygodnie. Wszystkich odpowiadających na ankietę proszę gorąco o uzasadnianie swojego stanowiska. Komentarze i uzasadnienia są znacznie wartościowsze od liczbowego wyniku! Przez czas trwania ankiety temat bedzie przyklejony. Bardzo proszę o posty z rzeczowymi argumentami - im będą one wyższej próby, tym większa szansa na nasz wpływ na kształt Heroes V! Do wypowiadania się w tym wątku zachęcam także gości.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Uważam że w grze podstawowej nie powinno być żadnych ale to ządnych motywów technofantasy. Co do dodayku to może się tam coś pojawić jakaś jednostka, albo artefakt koniecznie z opcją ON/OFF ale nie cały zamek.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Gdyby ta ankieta została utworzona dwa tygodnie temu, to z pewnością bym był przeciwny. Ale dzisiaj...? Wydaje mi się, że technofantasty nie musi być aż tak fatalne :wink: . Jestem za odpowiedzią: "Tak, ale w dodatku" mimo wszystko obawiam się, że zamek technicznofantastyczny mógłby zepsuć rozgrywkę i klimat. Mi osobiście w Forge nie podobały się jednostki... Wolałbym, by to było coś nieco innego :). W rozgrywce normalnej, nie popieram. :)
Acha... i trzeba by ustalić, skąd one dokładnie się wzięły itd. Tu chyba trzeba popytać Acida... On się na tym zna :)

Pepuś · Dołączył: 18 maja 2003 Posty: 164 Skąd: Aurum

To zależy :)
Jakby miałaby to być jakaś jedna lub kilka jednostek bez zamku, to czemu nie, jestem za. Mogłyby być neutralne lub po prostu niektóre stwory dostawałyby wysoko zaawansowaną technologicznie broń dopiero gdzieś po pięciu ulepszeniach (w czym nawiązuję do innego tematu, ale tam też się wypowiem :) ). Natomiast co do zamku Forge to jestem przeciw. Czy widział ktoś kiedyś tego typu miasto w Heroes lub M&M :?: (jak tak to mi powiedzcie bo niestety nie grałem nigdy w M&M :( ) Tu nawiązałem do jeszcze jednego tematu związanego z czasem i miejscem gry, bo jakby działo się to w innym świecie mogłoby istnieć Forge, ale wyniki ankiety raczej na to nie wskazują :) . Jednostki z Forge musiałyby mieć przewagę nad innymi, więc jeśli już Forge miałoby istnieć to powinno mieć mniej jednostek, a za to większe obrażenia z racji swej świetnej broni. I tym sposobem da się wyeliminować nago-czołgi i zombie z piłami mechanicznymi, które wogóle mi nie pasują do świata Might&Magic (za to miotacze jak najbardziej) jeśli ankietowani wybiorą Forge :D .
Podsumowując: Forge jestem przeciwny, ale technologia powinna się pojawić u niektórych jednostek.

Ururam Tururam

Jestem za tym, żeby takie miasto się pojawiło - w dodatku. Jak ktoś go chcieć nie będzie, to dodatku nie kupi / nie zainstaluje i już.

Bez wątpienia owo miasto w sposób oczywisty nie będzie Forge, w związku z czym, odpowiedzi typu "jestem za/przeciw Forge" nie mają większego sensu... Taki zamek musi byc stworzony od podstaw i oczywiście dobrze wybalansowany. I wcale nie musi mieć broni laserowej, lecz na przykład parowe wyrzutnie greckich ogni, czy ogromne wklęsłe lustra skupiające światło w palący promień (pomsł znany juz w starożytności!)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja jestem stanowczo PRZECIW technofantazy, jednak gdybym nie miał takiej opcji, to bym chciał taki zamek w jakimś dodatku. HoMM podoba mi się głównie za klimat, a tutaj wychodzą jacyś orkowie z mieczami świetlnymi czy coś w ten deseń...To by nie przeszło. Zamki powinny być podobne do tych z Heroes III (nie mówię o rodzajach, tylko o klimacie).
Heimdall Ragnarok (czekam od lipca na klucz)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja mógłbym ewentualnie zobaczyć jakieś wynalazki zaawansowane, ale nie jakieś działa laserowe albo coś w tym rodzaju, tylko jakieś rzeczy, które można skonstruować z rzeczy które w czasach herosów sa, a takich laserów nie dałoby się tam zrobić. Np. ulepszone katapulty z jakąs wybuchową amunicją, lub w zamku mury wzmocnione jakąś niezwykłą substancją.

Acid Dragon

Osobiście nie przeszkadzałoby mi pod żadnym względem technologiczne miasto już na samym początku - więcej - według mnie wokół technofantasy powinna być zbudowana cała fabuła H5.

Jednakże, co się stało to się w tej chwili nie odstanie. NWC przystało na prośby fanów i zrezygnowało z motywów techno-fantasy w H3 i H4, przez co teraz dla ludzi nie znających poprzedniej historii świata gier mocy i magii, ów świat wydaje się być czysto fantasy. Oczywiście, nie jest to dobre, ale jeszcze gorsze byłoby w tej chwili jak gromem walnąć i wypuścić wszystko, to co MIAŁO być w H3 i H4.

Przeto, jestem za tym, aby najpierw solidną historię ugruntować w podstawowej wersji H5 (powrót do Antagrichu byłby do tego idealny), a dopiero potem, w pierwszym z dodatków przedstawić zamek techno-fantastyczny

Nawet ja chciałbym, aby były to inne jednostki niż te w Forge - tzn martwiaki z piłami mechanicznymi zamiast rąk - to nie wygląda zbyt dobrze. Natomiast jakieś inne, nowe jednostki posługujące się nieco bardziej 'starożytnymi' i zdobionymi obracającymi się ostrzami - dlaczego nie?

Łącznie maszyny i ciała jest bardzo dobrym pomysłem z ponad 15-letnią tradycją w grach MM, ale musi to też dobrze wyglądać - proponuję zajrzeć tu:
http://www.deviantart.com/view/2527606/
(obrazek był przedstawiony przez Janka na forum heroes.wr.pl)
takie połączenie maszyny i smoczego ciała wygląda cokolwiek imponująco.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja moze i bym chcial zaawansowany technologicznie zamek ale nie w podstawowej wersji H5. Na poczatku gdy nic nie wiedzilem o Forge nabijalem sie jak moglem. Ale pozniej na stronie Acid Dragona zobaczylem kilka obrazkow i mnie wstrzasnelo. Mimo ze niektore jednostki wydawaly sie wrecz bedznadziejne to ogulny klimat miasta byl rewelacyjny. Jednak Heroes'a nikt nigdy nie widzial z zaawansowana technologia przyszlosci i gdyby zepsula ogulny klimat gry to znowu wiekszosc by narzekala a jezeli takie technofantazy znalazlo by sie tylko w dodatku to niezadowoleni by poprostu go nie instalowali.

Duo · Dołączył: 30 grudnia 2002 Posty: 164 Skąd: Innocent

Jestem za ......... ale w dodatku :)
Jak już gdzieś wcześniej wspominałem (nie tutaj:)) zamek technofantasy nie musi psuć klimatu. Ale jeżeli już by sie pojawił to żeby nie były to jednoski podobne do tych z Forge. W zamku takim można umieścić wiele rzeczy i to bez żadnych laserów :). Dajmy na to naprzykład smoczy golem z H4 :) jest idealny. Dodać kilka o podobnym zaawasowaniu technicznym i będzie w deche :)

Manticore

No cóż Acid przyznam, że ten artwork daje nieco do myślenia. Przedstawia coś okropnego choć sam w sobie jest przepiękny! Coś takiego mogłoby przejść, choć wolałbym ujrzeć to to dopiero w dodatku. W sumie byłby to idealny przeciwnik dla nature/rapart - stwory zbeszczeszczone przez technologię, druidzi aż by się rwali by wyplenić te potworności :D. Tylko jeden problem - musiałoby to być wykonane na mistrzowskim poziomie ( jak ten artwork ), bo jak wyskoczy jednorożec z teczowa grzywą i bazooką na grzbiecie to ja dziękuję. A wszelkie lasery, plazmy i miniguny to ja bym sobie darował - nie dało by się odpowiednio zbalansować walki no i pozostawiałoby to pewien niesmak. No i jednostki musiałyby wyglądać groteskowo, ale mieć styl zarazem ( by nie powodować uśmiechu politowania na sam widok jak wspomniany jednorożec z bazooką, czy zombi z piłą tarczową ).

Podsumowując - mogłoby być w dodatku, ale jak już się twórcy na to zdecydują to niech się zdrowo zastanowią nad wyglądem jednostek coby badziew nie wyszedł !!!!!!!!!! Zero plasmy, lesrow, minigunów, wyrzutni rakiet. Ewentualnie miotacze kul ognistych, bądź piorunów kulistych, a reszta walka wręcz.

Pozdrawiam :)
Manticore

Haarald

Jestem fanem czystego fantasy, jednak obecności Forge w fabule HOMM nie da się uniknąć.

Jestem całkowicie przeciwny umieszczaniu tego zamku w grze podstawowej (wg mnie powinno się tu znaleźć siedem zamków). Jednocześnie jestem przeciwny jego obecności w kolejnych dwóch dodatkach, w których powinny znaleźć się dwa kolejne zamki (wszak dodatki powinny coś wnosić, a zamki to element istotny i atrakcyjny zarazem).

Zakładam, ze UbiSoft wypuści trzy dodatki, dlatego Forge według mnie powinien zamykać piątą część sagi. (co bedzie dalej to się okaże?)

Ponieważ każdy z dodatków wnosi coś nowego... niekoniecznie technologia starozytnych ale również dodatkowe opcje edytora, obiekty, artefakty etc. Dlatego powinna istnieć opcja wyłączająca wszystkie elementy SF z gry (bohaterów, zamki, stworzenia, umiejetnosci, artefakty, czary, obiekty...etc.). Opcja powinna być dostępna w samym edytorze map na podobnej zasadzie "dodaj/usuń poziom podziemny"

Opcja "SF on/off" jest potrzebna ponieważ wielu twórców przy tworzeniu własnych map nie będzie chciało mieszać klimatów.

Przeciwnikom Forge chciałbym pokazać screen magicznej kuźni ze strony Acid Dragon'a: http://www.republika.pl/aciddragon/images/finalbackground.jpg

Jeżeli tak ma wyglądać The Forge to jestem za tym by stał sie ostatnim dziesiątym zamkiem, zamykającym HOMM-V.
Acha i chiałbym nawiązać do jednostek Forge: żadnych zombie z piłą motorową i innych badziewiastych mutantów. To musi być coś pasującego do klimatu, np: Smocze Golemy, jednostki pochłaniające zaklęcia przeciwnika...etc

Licząc po 6-8 miesięcy na każdy dodatek zamek Forge mógłby się pojawić półtora roku do dwóch lat po premierze gry podstawowej.

Zatem wybieram opcję drugą z zaznaczeniem że Forge powinien wyjść w ostatnim dodatku (!) [jako ekperyment z bezpiecznej odległości]

Sir Wookash · Dołączył: 30 marca 2003 Posty: 164 Skąd:

Wybrałem odpowiedź "to zależy". Od czego? Od tego czy, jak już wspomniał Haarald, będzie możliwość wyłączenia wszystkich elementów SF. Nie mam nic przeciwko eksperymentom, ale nie grałem nigdy w MM i HoMM jest dla mnie grą czysto fantasy, więc możliwe że gdyby było w niej SF już tak by mi się nie podobała. Nie spodobałoby mi się - wyłączam i już.

Coltain · Dołączył: 21 grudnia 2001 Posty: 164 Skąd: Legnica

Wg mnie w świecie HOMM jest miejsce na technofantasy choć jakoś nazwa Froge strasznie źle mi się kojazy.

Akle jest tu kilka pułapek np zombie z piłami itp to oszpeci całkiem gre i tyle.

Co do zamku to też dziwna sprawa czy w świecie tym z Homm3 jest miejsce na ten zamek, nie znam aż tak dobrze fabuły, choć biegałem z giwerą i tytany rozwalałem w MM7 to nie spotykamy się z technologią zaawansowaną zbyt często jak sam Acid wymienia kilku bohaterów i kilka spotkań w tym Lincoln jeśli dobrze pamiętam. Ale cały zamek no nie wiem z kąd tyle sprzętu by zaopatrzyć armię i surowce musiały by być inne choć to akurat jest łatwre do obejścia.

Poza tym siła TF no ja nie wiem czy ich broń jest aż tak potężna jak się niektórym wydaje taki Blaster jest porównywalny z łukiem tylo szybciej strzela (to też z tego co pamiętam) oczywiście zależy od skilla ale naprawde nic rewelacyjnego przy np tytanie.

Podobnie ma się sprawa z Bohaterami też nie byli (jak mi się wydaje ) nie wiadomo co nawet ten gość z MM8 prównywalny z jakimś arcymagiem.

Zatem jeśli chodzi o zamek to sprawa balansu siły jest otwarta ale co z ilością są dwa wyjścia:
1. fabuła H5 pod TF
2. stopniowe pojawianie się jednostek TF w podstawce (coś jak smoki w AB) a w dodatku już jakiś zamek

Ale ogólnie twierdzę że w AB miał się pojawić Froge a pojawił się na siłe Conflux który jest bo jest nic nie wnosi nie ma uroku no poprostu kaszana poza tym że ma mniej wspólnego z H3 niż Froge.Zatem TF do ataku i to już od podstawki.

Jeszcze mam pytanka do Acida :
1. Czy technologia obcych umożliwia im kontakt z domem?
2. Transport TF bo to może być przegięcie totalne?
3. Jak poczytam twoją stronkę to popytam jeszcze 8)

Guinea · Dołączył: 20 maja 2000 Posty: 164 Skąd: że znowu!

Jestem za, ale w dodatku. Niech Ubi nie bulwersuje graczy taką "herezją" już w podstawowej wersji. A potem czemu nie... precedensów jest kupa (seria MM i niedoszłe Forge). Co do rodzaju technologii... zombi z piłą łańcuchową... to nie ma być erathiańska masakra piłą :P. Ale chociaż rozsądek przemawiałby za raczej ograniczona technologią, to w końcu roboty w MM5 wyglądały na dość zaawansowane (przynajmniej zanim zginęły od ciosów mieczami :P ). Prawdę mówiąc sam nie wiem. Ale liczę na to, że wątek Starożytnych powróci.

Acid Dragon

Mr.Pool... · Dołączył: 24 września 2000 Posty: 164 Skąd: Łódź

Moim skromnym zdaniem fajnie by było gdyby w jakimś dodatku taki zamek się pojawił.

Natomiast co do jednostek to już część nowych jednostek powinna pojawić się w oficjalnej wersji jako armie neutralne. Oczywiście powinna być opcja włącz/wyłącz z gry jednostki technofantasy !

Valturman

Głosuję na tak, ale w dodatku do gry.
Na tak, bo jak najbardziej jestem za światem techno-fantasy. Mogły to być istoty z przyszłości podobne do istniejących już w grze, bądź ze świata równoległego zupełnie nowe i do tąd niespotykane (może Dżabbersmok, Banderzwierz i Kapelusznik z susłem:).
Na w dodatku, aby ortodoksi także kupowali H5 i nie położyli (udupili) kolejnej produkcji z serii Heroes.

jOjO · Dołączył: 10 stycznia 2000 Posty: 164 Skąd: Onionburg

jestem za
za dodatkiem

nie grałem w M&M, ale historie z tą stroną związane poznałem w formie "czytanej" ;)
i uznaję za naturalne i uzasadnione włączenie do HoMM także TF

słusznie jednak wielu już zauważyło, że w podstawce to mógłby być szok...

Thompson

Takie Technofantasy nie pasuje za bardzo do serii, ale w jakimś dodatku - czemu nie ?

Kumbat · Dołączył: 11 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Knurów

Myśle że by to bardzo zepsuło fabułe gry ,ale jeżeli ma być w jakimś dodatku to czemu nie.
Tylko jeżeli magia ma być podobna do tej z H4 (każdy zamek ma swój wachlaż zalkęć ) to ja nie wiem jaką będą uczęszczać bohaterowie tego zamku :?:

Eru · Dołączył: 28 stycznia 2003 Posty: 164 Skąd: Łódź

......ale:
1. zamek musiałby być zbalansowai i DOBRZE WYGLĄDAĆ!
2. jednostki - maksimum(po balensie miasta bez magii) siły; bohaterowie 0(słownie: zero) magii
3.możliwoś podamna wcześniej: Sf on/off

Thompson

To może zrezygnujmy z takiego zamku - nigdy takich nie było i dobrze się nam żyło :twisted: , więc oznacza to iż nie są nam one potrzebne.

Acid Dragon

mów wyłącznie za siebie :evil:

technologia jest jedynym powodem dla którego zaisniały światy z MM i HoMM. Ja nie chcę o tym tak po prostu 'zapomnieć'. Mi się dobrze NIE żyło....

Ronald · Dołączył: 11 lutego 2003 Posty: 164 Skąd:

Ja wole żeby Forge pojawiło się nie w stylu technoligi z xxiii wieku, tylko zaawansowane technicznie jak na czasy póżnego średniowiecza.