Imperium Jaskini Behemota

Siny · Dołączył: 9 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Wawa

Porównywanie jednostek upg jest nie do końca słuszne, większość gier szczególnie na mapkach otwartych (np na boomerangu w turnieju TO) konczy sie już w 2 tygodniu i nie da się ulepszyć całego woja i upuje się tylko kluczowe jednostki (np alpy, crusejderów) a reszta pozostaje bez upa. No i tutaj porównanie np pegazow z meduza jak dla mnie wypada na kożyść pegazów i to znacznie, poza tym każdy kto gra rampartem wie, że pegazy można a nawet trzeba dołączyć do main armi w 2-3 dniu 1 tygodnia ponieważ stanowią całkem niezła siłę uderzeniową, poza tym mają 8 speeda (na trawie 9) i dzieki temu mozna kripować potwory z 9 speeda (szczególnie dużo takich na 6 levelu, a te najczęściej pilnują fajnych miejsc na mapie) no i kolejna zaleta te 8 speeda powoduje, że bohater bedzie poruszał się o conajmniej 1 kratkę dalej od przeciętnego bohatera a armia w 1 połowy 1 tygodnia. Ale z tego co widze w tych porównaniach nikt tego nie bierze pod uwagę i liczą się tylko kto kogo i ile, żadnych taktycznych zastosowań, żadnych istotnych faktów i żadnych praktycznych realiów walk turniejowych.

Dragonis

Prawda, srebre pegazy są szybkie, ale co z tego, skoro gdy dolecą do wroga, nic z nich nie zostanie po trzech ruchach! Bez dwóch zdań, arcymagowie są mimo statystyk lepsi (no, może skuteczniejsi) w walce wręcz.

Mr. Rabbit

A w momencie gdy pegazy podlatują i blokują łucznika powolutku podchodzą Enty, które są wstanie zdziałać cuda ;). Tak a propos, bo jush wcześniej się tutaj wypowiedziałem i Pegazy pochwaliłem ;).

Co do testów Mr. Pool... z całą pewnością wie co mówi, ale alpy to przecież nie całe wojsko. W walkach z prawdziwymi graczami wychodzą ZAWSZE na jaw umiejętności i jakem Mr. Rabbit to się chyba nigdy nie zmieni :).

Alpy, owszem bardzo potężne są, ich moc regeneracji jest pogramiająca dla niejednego wojska. Owszem pewnie są najsilniejszą jednostką na 4 levelu, ale żeby wybudować ich budyneczek (upgraded) to jush trzeba się trochę napocić ;).

Zdravim
Mr. Rabbit

Getyr · Dołączył: 27 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd:

Mr. Rabbit

Mówię na podstawie doświadczenia. Z tego co mnie się kojarzy to zawsze znacznie łatwiej było mi Pegazy wybudować niż do wampirków dojść ;). Weź też pod uwagę rozbudowę całego zamku od początku ;) nie tylko jednego budynku. Jakie są wymogi na wybudowanie jednego i drugiego całkowicie :).

Zdravim
Mr. Rabbit

Getyr · Dołączył: 27 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd:

Heimdall Ragnarok · Dołączył: 25 lipca 2003 Posty: 164 Skąd: Warszawa

Co sądzę o testach napiszę w innym temacie, chyba...Chociaż nie, tutaj jako bonus też to napiszę, przyda się jako podparcie mojej skromnej opinii.
Ja zagłosowałem na Krzyżowca.
A teraz mój wywód na temat testów i argumentacja:

Testy, testy, testy..."Na wyrównanych skillach"...Kiedy taka sytuacja się wydarza w grze?! Ja osobiście chyba tylko 1 raz się z takim przypadkiem spotkałem (w normalnej grze, oczywiście), a gram już trochę.
Przecież gra jest tak ułożona, aby wszyscy mieli równe szanse. Jedna jednostka, np Vampire Lord, jest pakerny, ale nie ma modyfikatora morale. Taki Krzyżowiec ma szansę na sieknięcie 2 razy (4) w ciągu tury, a tamten sieknie raz.
Poza tym, ringi jednostek są beznadziejnym pomysłem, ponieważ niwelując przewagi (morale, szczęście, skile) przestaje to mieć jakikolwiek sens. Przecież od skilli i morale, nie mówiąc już o czarach, opiera się gra, a testy są suchymi statystykami. Myślałem, że ankiety w stylu "Najlepsza jednostka poziomu X" mają stwierdzać użyteczność w grze (która jest adekwatna do sytuacji) w miarę wyważoną. A same Alpy, z przeproszeniem całej społeczności Nieumarłych, mogą iść się przytulać.
Czy Alpy są przydatne Nekropolii w czasie oblężeń? Mając za wsparcie Lisze (które są marnymi jednostkami 5tego poziomu), Kościane Smoki (faworyt 90% Zamków Koszmarów) i Wrighty (podobnie jak u poprzedników), nie zdziałają za wiele. Alp nie jest jednostką uniwersalną (tylko ofensywną), a taki Krzyżowiec czy Shaman jest. Obaj się sprawdzają zarówno w obronie, jak i w ataku, czego taki Shaman jest żywym dowodem. Czy w prawdziwym starciu 100 Alpów przeciwko 100 szamanom coś zdziała? Nic, bo Nekromanci czy nawet Rycerze Śmierci idą bardziej w magię niż w moc, a Barbarzyńcy czy Magowie Bitewni niestrudzenie prą do kilkunastu/dziesięciu Ataku i Obrony. Podobnie w przypadku Arcymagów walczących versus Alpy: jaki bohater z Tower nie użyje magii? Spowolni, zada obrażenia i w ogóle.
Może schodzę już z tematu, ale to może dobrze, bo właśnie skończyłem.

Nami

W oczach mi się mieni czy co? Temat dotyczy najlepszej jednostki 4 poziomu więc proszę się go trzymać a nie pisać o swojej opinii na temat testów jednostek.

Heimdall Ragnarok · Dołączył: 25 lipca 2003 Posty: 164 Skąd: Warszawa

Przepraszam, Pani Pretorianin. To był po prostu dodatek, a przy tym także część argumentacji, czemu wybrałem Krzyżowca :wink:

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Ja tam lubie ogra szamana-twardy jak zelowka w moich butach i do tego jeszcze czaruje :) Fakt ze troche wolny itp. ale jako jednosta STRONGHOLD jest tam naprawde uzyteczny (jest to chyba jedyna oprocz behemota jednostka ktora w obronie zamku sprawdza sie jeszcze lepiej niz w ataku)...no i jako jedyna ma 60 hp na 4 lvl.

Haav Gyr

Getyr · Dołączył: 27 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd:

Haav Gyr

A żeby zrozumieć się do końca, to ja miałem na myśli to, że to zdolność wampirów do odradzania się z sił witalnych przeciwników, jest kluczowa, bo żadna inna jednostka tego poziomu, nawet przy wysokiej obronie czy atakowi nie jest w stanie wygrać. Ponieważ statystki obejmują jeszcze zakers uszkodzeń, punkty życia pojedyńczej jednostki, oraz szybkość, a na te cechy bohater ma minimalny wpływ.

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

No w tym przypadku nalezy tez zwrocic uwage ze wampiry moga sie regenerowac nie tylko kiedy atakkuja, ale takze przy kontrataku-sukces szczegolnie latwy do osiagniecia przy czarze mestwo (chociaz nie wiem czy dziala na wampiry-ale chyba dziala)..

Getyr · Dołączył: 27 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd:

Promilus · Dołączył: 9 lutego 2005 Posty: 164 Skąd: Deyja :P

Kolejna potyczka między członkami forum w temacie nawiązującym do najlepszych jednostek 4 poziomu-z tego co pamiętam kazdy miał przedstawić swoje typowania wraz z uzasadnieniem...a was 2 się zaczęło kłócić o wampiry...moja odpowiedź jest taka: wampiry pokonują zazwyczaj krzyżowców....bo taka jest prawda. Ale same wampiry nie są na tyle potężne żeby stawać w szranki z jednostkami wyższych poziomow...do tego potrzeba dobrego bohatera, ktory w tym temacie jest zbędny jako iż to głównie od bohatera zależy wynik bitwy na serio, a nie testowej. Zważcie także, że bohaterowie ze zdolnością specjalną (STWORZENIE) zawsze dodają +1 do szybkości...to niebagatelne znaczenie ma dla wampirów.

Siny · Dołączył: 9 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Wawa

nie tylko dodają +1 do szybkości ale również w zależności od poziomu do statsów, na przeciętnych poziomach realnych w grze (od 15 do 25lev) +3-4 do statsów, czyli całkiem sporo. Natomiast co do tej potęgi wampów. Może i są teoretycznie najlepsze, może i wygrywają z wieloma jednostkami z dużą łatwością ale ich zdolności nie przydają się na polu bitwy na którym 7 oddziałów przeciwnika atakuje i może skupiać się na 1 oddziale przeciwnika, wtedy regeneracja wampów zadziała 2 razy na np 8 ataków przeciwnika. Czyli ma mizerne działanie. Nie wspomne już o czarach ofensywnych które na tyle zmniejszają liczbę wampów, żeby nie odgrywały żadnej roli w bitwie, a ich wysysanie robiło komiczny efekt.

Haav Gyr

To się właśnie popisałeś, przeczytaj uważnie moją wypowiedź(pewnie i tak się nie dotyczytasz więc wyjaśnię) SMOKI to NIE krzyżowcy, więc nie porównuj w taki sposób bo ty prawisz herezje. Policz sobie ilość życia 200 złotych smoków a 800 alpów.
200 smoków ma 50000hp
800 alpów ma zaledwie 32000hp

A teraz zobacz walkę:
200 złotych smoków vs. 800 alpów bez wyssysania życia ale z obroną i atakiem 25.
Smok atakuje i zadaje 10276 damage i wampirów zostaje 544 i chyba dalej nie muszę mówic jaki wynik walki będzie???

teraz aby obiektywnie ocenić mamy walkę podobną z tym że wampiry mają wyssysanie życia ale nadal po 25 pkt obrony i ataku.

- smok atakuje i zadaje 9031 pkt obrażeń(ginie 232 wampiry)
- kontratak wampira - 3868 pkt obrażeń(ginie 15 smoków) wampirów zostaje 665
- atak smoka - 10070 pkt obrażeń - wampirów zostaje 413
- kontratak wampira - 1990 pkt obrażeń - smoków zostaje 177 a wampirów 463
- atak wampira - 3494 pkt obrażeń - smoków zostaje 163 a wampirów 550
- atak smoka - 7173 pkt obrażeń - wampirów zostaje 371
- kontratak wampira - 1778 pkt obrażeń - smoków zostaje 156 a wampiów 415
- atak wampira - 2473 pkt obrażeń - smoków zostaje 146
- atak smoka - 6658 pkt obrażeń - wampirów zostaje 311
- kontratak wampira - 1863 pkt obrażeń - smoków zostaje 137 a wampirów 357
- atak wampira - 1789 pkt obrażeń - smoków zostaje 131 a wampirów 402
- atak smoka - 6813 pkt obrażeń - wampirów zostaje 231
....................
Chyba dalsza walka jest bezcelowa? Teraz widać, że przegrana walka smokami musiała być po prostu źle przeprowadzona, za pierwszym razem.

Getyr · Dołączył: 27 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd:

Fakt źle zinterpretowałem niestety twój post i muszę ci przyznać rację. Rzeczywiście inna jednostka z wysokimi skillami podstawowymi bohatera i tak nie miała by wtedy szans ze Smokami, a ja niefotunnie zrozumiałem, że chodzi ci o to, że wampir wygrałby np. z Krzyżowcem, którego bohater miałby skille większe o 15. Reasumując to ja prawiłem herezję :)

Haav Gyr

Każdy może popełniać błędy :wink: , w tym wszystkim chodzi o to, że przy odpowiedniej taktyce walki, wampiry potrafią być bardzo niebezpieczne, nawet dla silniejszych jednostek.

Dragonis

Tak czy siak, niezależnie od testów, wampiry są the best.
Przynajmniej dla mnie.

Drupi · Dołączył: 15 września 2004 Posty: 164 Skąd: z grobu

Mogę zaryzykować stwierdzenie że czwartopoziomowe jednostki są ważną rzeczą w każdym zamku. Czwarty poziom ma w każdym zamku jakieś plusy dzięki czemu stają się do czegoś przydatne.

Macready · Dołączył: 11 marca 2005 Posty: 164 Skąd: Kraków

Główną siłą zamku są jednostki z poziomów 5 - 7 , chociąż inne jednostki też maja spory wpływ na rozgrywke(Lochy , 3 i 4 poziom strzelcy , bardzo osłabiajacy wroga)

Alamar

Alp jest zdecydowanie najlepszy i żadna z tych jednostek po prostu nie ma z nim szans.

Macready · Dołączył: 11 marca 2005 Posty: 164 Skąd: Kraków

Tak , Wampiry to najlepsza jednostka na swoim poziomie , głównie dzięki regeneracji.