Imperium Jaskini Behemota

Ururam Tururam

I kolejny temat...

:arrow: Ile klas bohaterów powinno być związanych z jednym typem miasta?

Odpowiedzi są na tyle oczywiste, że komentarza nie wymagają.

Wszystkich odpowiadających na ankietę proszę gorąco o rzeczowe uzasadnianie swojego stanowiska. Komentarze i uzasadnienia są znacznie wartościowsze od liczbowego wyniku! Sonda potrwa trzy tygodnie. Przez czas trwania ankiety temat bedzie przyklejony. Bardzo proszę o posty z konkretnymi argumentami - im będą one wyższej próby, tym większa szansa na nasz wpływ na kształt Heroes V! Do wypowiadania się w tym wątku zachęcam także gości.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

To co zrobili z heroes 4 z klasami nawet mi odpowiadało, i mogły by być tak dwie na zamek, w trójce było podobnie ale całkowicie inaczej wyglądało to w praktyce. To akurat trzeba by dobrze dpracować.Chociąż to już by zależało od miasta, w niektórych mogło by być więcej, jak by np. połączyć kradnoludy z elfami tak jak było w trójce to by musiał być łucznik, druid, jakiś krasnoludzki mędrzec, jakiś berserker.
Ostatecznie to sądze,że to powinno zależeć od mista, co uatrakcyjniłoby gre. Jednak klasy musiały by być wszytkie równie atrakcyjne, tak aby nie było wiadomo, którą wybrać.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Rożnorodnośc , różnorodnośc i jeszcze raz roznorodnosć ale bez przesady.Wydaje mi się iż najbardziej by mi odpowiadała odpcja :trzy lub więczej . Przy czym w kazdym mieście musiałby byc podobne klasy o podobnych predyspozycjach dla zbalansowania siły poszczegolnych zamków :! Klasa zajmująca sie magia (posiadanie jednostek magicznych determinuje obecnosc tejze klasy)
Klasa zajmujaca sie prowadzeniem i dowodzeniem armiami w trakcie bitew
Klasa zajmująca sie eksplracja teremu , zwiadem bądż szpiegostwem
ewentualnie klasa charakterystyczna dla danego zamku
specjalnie nie podaje konkretynych nazw bo to i tak nada Ubi

Thompson

Ja wybrałem odpowiedź: zawsze dwie.
Tak było w Heroes3, w Heroes4 natomiast brakowało mi w Stronghold prócz barbarzyńcy kogoś o magii bitewnej.
Poza tym gra jest przecież MIGHT & MAGIC więc wypada by wszędzie było wraz z Might - Magic.

Ururam Tururam

Głosuję zawsze dwie.
A jak zamek nie miałby w ogóle magii to na przykład mógłby być jeden bohater bojowy a drugi na ten przykład szpieg albo inszy tropiciel.

Heimdall Ragnarok · Dołączył: 25 lipca 2003 Posty: 164 Skąd: Warszawa

A ja mam zupełnie inne podejście do bohaterów. Ciekawy (według mnie) byłby pomysł, gdzie gracz jak w RPG wybierałby profesję dla bohatera, a nawet jego imię, umiejętności itp. Wiem, że to brzmi jak Disciples II, ale taki pomysł już miałem jak poraz pierwszy odpalałem WoGa i zmieniałem imiona Dowódców. Oczywiście byłyby ograniczenia. Nie wyobrażam sobie człowieka z Castle jako Nekromanty. Takie rozwiązanie zmuszałoby graczy do kombinowania, jaka profesja będzie odpowiednia w danej grze. Nie chcę jednak, aby było tak jak w H4, tam przechodzenie od profesji do profesji (tu Generał, tu Demonolog itp) nie odpowiadało mi.
Pozdrawiam

Duo · Dołączył: 30 grudnia 2002 Posty: 164 Skąd: Innocent

Ja zagłosowałem zawsze dwie :)
System z H3 najbardziej mi odpowiadał, aczkolwiek można byłoby wprowadzić pewną innowacje.
Chodzi mi by wprowadzić np. jakieś dodatkowe stopnie.
Np. w zamku w H3 były dwie klasy: rycerz i kleryk. Można by było np. zrobić tak:
kleryk(poziom 0-14) - mnich(poziom 15-29) - kardynał(powyżej 30). z każdym poziomem mogła by być jakaś mała premia (wskrzeszanie z wiekszą skutecznością lub coś w tym rodzaju)
giermek - adept - rycerz (poziomy j.w) i jakoaś premia za wyżesze poziomy
Mogło to by uatrakcyjnić rozgrywke, tylko pod warunkiem dobrego zbalansowania.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Duo
. w zamku w H3 były dwie klasy: rycerz i kleryk. Można by było np. zrobić tak:
kleryk(poziom 0-14) - mnich(poziom 15-29) - kardynał(powyżej 30). z każdym poziomem mogła by być jakaś mała premia (wskrzeszanie z wiekszą skutecznością lub coś w tym rodzaju)

Tu bym polemizował , dgyż wtedy nie byłby potrzebny rozwój klas bohaterów. zdeterminywane by to było jednokierunkowo i byłoby rodzajem dodatkowego upgerjdu ....

Kumbat · Dołączył: 11 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Knurów

Najlepiej było tak jak w H4 bo mi to bardzo odpowiadało i tyle.

Haav Gyr

3 i 4 klasy na zamek to moje rozwiązanie, w tym każdy zamek posiadał, wojownika, maga i złodzieja/łotrzyka- kogoś od zadań szpiegowsko wywiadowczych. Poza tym cześć zamków miała rownież kapłana jako bohatera.
- Haven; Rycerz(Knight), Kleryk(Cleric), Czarodziej(Wizard), Szpieg(Spy)
- Preserve; :arrow: Strażnik lasu(Ranger), Hierofanta(Hierophant), Druid(Druid), Skaut(Scout)
- Necropolis; :arrow: Rycerz śmierci(Death Knight), Nerkromanta(Necromancer), Okultysta(Ocultist), Zabójca(Assassin)
- Asylum; :arrow: Barbarzyńca(Barbarian), Szaman(Shaman), Czarnoksiężnik(Warlock), Zbir(Rogue)
- Vulcano; :arrow: Jeździec Płomieni(Flame Rider), Piromanta(Pyromancer), Łotrzyk(Thug)
- Oracle; :arrow: Jeździec Burzy(Tempest Rider), Celestialista(Celestialist), Obserwator(Seeker)
- Aquarium; :arrow: Jeździec Sztormu(Storm Rider), Konżurysta(Conjurer), Korsarz(Corsair)
- Barrow; :arrow: Jeździec Ziemi(Earth Rider), Mistrz Uroków(Enchanter), Złodziej(Thief)
- Temple; :arrow: Wojownik(Warrior), Iluminalista(Illuminalist), Jasnowidz(Seer), Tropiciel(Stalker)
- Catacumbs; :arrow: Zdobywca(Conqueror), Czarownik(Sorcerer), Mroczny kapłan(Dark Priest), Łowca(Hunter)

Thompson

Haarald

Obstawiam dwie klasy + dodatkowa szpieg (choć z tym mogłyby być kłopoty z obszaru zachowania się AI)

UT wspomniałeś gdzieś jakoby twórcy mają już stworzony system umiejętnosci.... tak więc i klasy bohaterów też mogą już mieć.

[UT: mogą acz nie muszą. W końcu jak rozdzielić umiejętności między klasy (po jednej, dwie?) to też zagadnienie!]

W tej kwestii jestem zdania, że jednorodny rozwój bohaterów w zupełności wystarczy. Żadnych, klas czy podklas. Zresztą w HoMM-IV było to nieczytelne (zwłaszcza że nie moglismy tak do konca decydować o klasie herosa).
W zamian za wycofanie się z klasowości bohaterów powinni przywrócić tzw. specjalności (np. stworzenie, czar, umiejętność drugorzędna). To nadawało herosom indywidualizmu. Ewentualnie możnaby troszkę to "skomercjalizować" przyznając herosom kolejne dwie specjalności z chwilą osiągania kolejnych poziomów doświdczenia (np. 15 i 30). I tu moglibyśmy:
- kontynuować specjalizację (upgrejd) w dotychczasowej dziedzinie [byle nie przegiąć] -> to pozwoli na zachowanie indywidualizmu bohaterów*
- poznać nową specjalność, która powinna oczywiście zależeć od: nacji (stworzenie), umiejętności drugorzędnej (umiejętnosć drugorzędna, zaklęcie) etc.

* Na przykład: Specjalność Ogry
- pierwotnie mamy bonus do umiejętności bojowych tych stworzeń
- na drugim zwiększenie umiejętności bojowych i być może zwiększenie szczęścia i morale tych jednostek
- na ostatnim dalsze zwiększenie modyfikatorów z p.1 i 2 oraz możliwość tańszego zakupu i upgrejdu (bez potrzeby korzystania z zamków)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

No to sprawa wygląda tak:
Gdzieś ze trzech bohów na miasto; ale:

Każdy bohater po dojściu na ok. 6-9 poziom, może wybrac między kolejnymi 2-3 klasami. A ten przykład Rycerz:
a)Święty Rycerz
b)Taktyk

Daje to jakis niewielki bonus, o szerokim zakresie:
Święty Rycerz- +7% odpo. na magię
Taktyk +5% obrażeń wszystkim jednostką

Na ok. 15 poziomie- kolejny wybór, tym razem więszy bonus, ale bardziej zawężony:

Święty Rycerz:

a)Palladyn
b)Krzyżowiec

Taktyk:

a)Dowódca Piechoty
b)Mistrz Łucznictwa
c)Wielki Kawalerzysta

Palladyn daje +50% ochrony przed czarmi śmierci i +10% obr jednostką martwym

Krzyżowiec daje dodatkowe punkty obrony w walce wręcz, i dodatkowy 1. pkt do max obrażeń dla jednostek poziomów 2-5 (przy 6. poziomach)

Dowódca Piechoty dodaje staty piechocie, Mistrz Łucznictwa- łucznikom, a Wielki Kawalerzysta- Kawalerii.

Na ok. 30 poziomie ostatni wybór, wysoki bonus, ale w baardzo wąskim zakresie, ew. okupiony minusami

Krzyżowiec:
Męczennik- +33% ataku, +5% obrażeń, -17% obrony.

Wojownik Boży- odporność na magię klątw i innych tego typu czarów, oraz 33% mniej obrazeń od direckt damage.

Palladyn:

Mistrz zakonny- Mnisi strzelaja dwa razy.

Równiez wojownik Boży.

Teraz Wielki Kawalerzysta:

Albo jakis partzyant, czy coś w ten deseń- +3 do szybkości kawalerii, oraz +1 do szbkości reszty wojska.

Względnie Mistrz szarż+ potrojony bonus za szarżę.

Resztę można obkminić kombinując w ten sposób...

Parsifal · Dołączył: 2 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Sysigia

Haav Gyr ma genialny pomysł i opracowanie.
Jestem za tym.

Usunąłem cytat, jako całkowicie zbędny. Przepraszam i pozdrawiam.

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Głos oddałem na dwie z wyjątkiem barbarzyńców. Tam nie powinno być magi a jedynie czysta siła, co to za barbarzyńca z napakowaną księgą zaklęć. Co do pomysłu dwóch klas w zamku barbarzyńskiem to nie pasuje tam ani złodziej ani taktyk nie mówiąc juz o lordzie. Myśle że wystarczy tyle podstawowych klas.

Red · Dołączył: 7 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Lidzbark Welski

Jestem za dwoma, lub jednym bohaterem, tak jak w czwórce, ale z wyborem umiejętności specjalnych i wtedy było by ich sporo. W przeciwieństwie do czwórki, gdzie na dobrą sprawę było dziewięciu gości, bo strzelec i barbarzyńca to prawie to samo tak jak i Rycerz i Rycerz Śmierci.

Crag · Dołączył: 24 marca 2004 Posty: 164 Skąd: Wejherowo

Pierwsza sprawa, jest kierowana do moderatorów tego tematu. Poprawcie post Reda, ma kilka błędów jak czwórce przez "u", rycerz przez "s" i brak przecinków.

OK - już poprawiłem. Dzięki za to, że odważyłeś się wytknąć komuś błędy. Ja bym się nie odważył. :D

Ok, teraz już powracam do tematu. Ze wszystkich pomysłów tutaj przedstawionych, podoba mi się najbardziej pomysł Haav Gyra. Pomysł jest poprostu genialny. :)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja bym zagłosował na trzech bohaterów lub więcej, z ewentualnym różnie w nawiasie... Wydaje mi się, że niektóre zamki mogą posiadać szerszy ich wybór, a inne mniejszy (wiadomo - feralna Twierdza - ale jestem za przywróceniem magów bitewnych, lub dodaniu chociażby jakichś szamanów). W grę oczywiście wchodzi mag i dowódca/wojownik, przydaliby się jacyś szpiedzy... jeżeli istaniałaby możliwość walki bohaterem w trakcie bitwy, to przydałby się ktoś od typowej walki (taki bezmózgi mięśniak, co to morale podnosi :wink: ).

Co do pomysłu Haav Gyra, to myślałem, że mnie sczyści, jak zobaczyłem czarnoksiężników w jednym zamku z barbarzyńcami... łączenie twierdzy i lochów to gruba pomyłka...
I takie pytanie - czym się będzie różnił kapłan od maga (w teorii zawsze różni się bardzo, w praktyce już nie...)?? Że kapłan jest od czarów defensywnych, a mag od ofensywnych - według mnie jest to sztuczny podział...

Haarald

Według mnie awansowanie do kolejnych klas/podklas jest całkowicie niepotrzebne. W HoMM-IV zepsuło klimat gdyż bohaterowie stali się przez to powtarzalni.
Jestem za tym aby każdy z herosów w czymś się specjlizował tak jak w części trzeciej.
Jedno jest pewne: nie da się wprowadzić jednocześnie podklas w ramach rozwoju bohatera i specjlizacji ponieważ różnice pomiędzy tymi elementami nie są zbyt duże. Rzekłbym nawet, że jest to prawie to samo.

Do pomysłu Haav'a przyczepię się od mało znaczącego szczegółu - koszmarnych nazw.
Reszta mi się podoba choć mam pewne zastrzeżenia natury technicznej profesji maga i kapłana. O ile rola magów na polu bitwy jest jasna o tyle nie zostało powiedziane nic konkretnego odnośnie roli kapłanów.
Te profesje powinny znacząco różnić się od siebie. Według mnie powinno to wyglądać tak:
1. Osobne zaklęcia dla magów, osobne dla kapłanów (tylko niewielka część się powiela)
2. Ograniczenia dla magów w przypadku niektórych elementów związanych z kapłanami i na odwrót.
3. Kapłani nie muszą korzystać z gildii magii. Nowe zaklęcia poznają z chwilą uzyskania kolejnego poziomu doświadczenia (+wymagana znajomość odpowiedniego poziomu Um. Drugorz). Wraz ze zdobyciem kolejnego poziomu doświadczenia mogą wzbogacić swoją księgę zaklęć (np.:wybierając trzy czary na każdy poziom):
-> mogą wybrać do księgi nowe zaklęcie
-> mogą także "zupgrejdować" czyli wzmocnić efektywność zaklęcia już znanego (to prawie tak samo jak przy wyborze umiejętności drugorzędnej podczas zdobycia kolejnego levelu)
4. Osobne szkoły magii dla magów ale również osobne szkoły dla kapłanów.
5. Idą za tym nowe umiejętności drugorzędne dla kapłanów (w tym istniejące nekromancja i wskrzeszanie, demonologia jako wskrzeszanie kreegans)
6. Zaklęcia kapłanów powinny nieco różnić się charakterem od czarów rzucanych przez magów. Kapłani powinni przede wszystkim "leczyć" i chronić własne jednostki lub szkodzić wrogim, magowie stosować w większym stopniu magię ofensywną, iluzje.
7. Np. ograniczenie: tylko magowie rzucają zaklęcia mapy przygody. Natomiast kapłani mogą tworzyć niektóre mikstury zależnie od przynależności (po tańszych kosztach oczywiście i z ograniczeniami ilościowymi)
8. I jeszcze jedno obecność kapłana powinna wpływać znacząco na kwestię morale:
- rzucenie zaklęcia obniżającego morale przez przeciwnika działa tylko jakiś czas
- jednostki szybciej odzyskują utracone morale... etc
Zasadnicza wada tkwi głównie w zbyt małej liczbie zaklęć.... potrzeba by ich znacznie więcej (przede wszystkim większej różnorodności)

Haav Gyr

Marf · Dołączył: 7 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Toruń

Też jestem za dwiema. Trzy w wypadku gdyby dobrze to zagospodarowali.

Komentarzu chyba nie muszę pisać bo już chyba wszysko było napisane.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haarald powiedział

Cytat:

Według mnie awansowanie do kolejnych klas/podklas jest całkowicie niepotrzebne. W HoMM-IV zepsuło klimat gdyż bohaterowie stali się przez to powtarzalni.
Jestem za tym aby każdy z herosów w czymś się specjlizował tak jak w części trzeciej

Z tym niestety się nie mogę zgodzic , gdyż uwazam iz koncepcja rozwoju klas bohaterów na podklasy była jak najbardziej trafna wymagałby jedynie dopracowania tak aby poszczególne podklasy były bardziej zróżnicowane i lepiej zbalansowane . Ten właśnie element w H4 nadawał duzej różnorodności , stanowł pewnien element zaskoczenia (bo przecież mimo iz było wiadomo że walczymy np. z Castle to nigdy nie było wiadomo jaką specjalnosć ma bohater (owie )z którymi akurat walczymy.
W modelu Haav Gyr'a acz ciekawym brak podklas rozgrywkę "uoczywistni" i bardzo uprości .Podług mnie to wolałbym juz wariant "Zawsze dwie"z rozwojem podklas niżli "3 i wiEcej"(za którym wcześniej optowałem )bez rozwoju podklas ...
Ponadto zwróciłem uwagę jeszce na jeden element przewijający się w wypowiedziach .Otóż gro respondentów wyraża opinie iż jedną z klas ma być Wojownik, rycerz etc, ogólnie pojmujac jednostka walcząca AKTYWNIE I CZYNNIE BIORACA UDZIAŁ W WALCE.Ja takze tak to bym rozumiał aczkolwiek w kontekstcie wypowiedzi Ubisoft dotyczaceJ bierności bohatera Uwazam TAKIE OKREŚLENI JAK KLASA WOJOWNIKÓW JAKO NIEADEKWATNE, przynajmniej nomenklaturowo . Owszem pojecia STRATEG , DOWÓDCA , GENERAŁ jak najbardziej ale nie WOJOWNIK , ktory ma walczyc a nie dyrygować...być moze sie czepiam ale tak uważam

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Uważam że 2 klasy na miasto przy obecnym systemie rekrutacji bohateróe (teoretycznie można wynająć bohatera z każdego miasta) w zupełności wystarczy (jesli liczba miast dojdzie do +10 to może być nawet za dużo)

Gdyby jednak wrprowadzić jakieś ograniczenia (np rozpoczynając grę Heaven nie możemy rekrutować bohaterów z Necro i Asylum) to może być nawet +3 bohaterów na miasto.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Jeżeli odpowiednio zbalansuje się klasy, to bohowie nie będą powtarzalni. Po prostu. To tak jak z Alternatywnymi jednostkami...