Imperium Jaskini Behemota

Grunthor · Dołączył: 6 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Kozienice

Do Golluma:
Spirit of Oppression neutralizuje tylko dodatnie morale. Jak masz ujemne to nadal masz ujemne i twoje jednostki mogą się nie ruszyć. Jeśli nie wierzysz to sprawdz.

Coyote

Re:

Wklejem sem kurdem cytacik:

Spirit of Opperssion
Class: Treasure
This item negates all morale bonuses during combat for both you and your opponent.

Pozdrawiam

Grunthor · Dołączył: 6 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Kozienice

This item negates all morale bonuses during combat for both you and your opponent.
A jak wiemy bonus jest to cos korzystnego(pozytywnego).
Powiec 10 min na sprawdzenie, a wszystko sie wyjasni.
Pozdrawiam.

Drupi · Dołączył: 15 września 2004 Posty: 164 Skąd: z grobu

Duch opresji ZAWSZE zeruje morale bez względu na to czy masz dodatnie czy ujemne

Grunthor · Dołączył: 6 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Kozienice

Ludzie wezcie sobie kilka roznych jednostek oraz spirit of opression i zobaczycie ze majac ujemne morale i noszac ten artefakt bedziecie tracic ruchy jednostkami. Nie mam zamiaru wiecej sie z wami sprzeczac jezeli jestesci tacy obeznani ze zaden nie poswiecl ani minuty by sprawdzic jak jest naprawde tylko cytujecie opis artefaktu. Jak jestescie tacy obcykanie w tej tematyce to powiedzcie mi ktory z artefaktow ma blad.
Nara.

Haav Gyr

Mój przedmówca ma rację, jednostki otrzymują negatywne morale, być może tak nie powinno być ale jest :wink:

Mr. Rabbit

Hmmm... tak to jest w tych naszych heroskach, że wyzerowane znaczy ujemne ;). Można sprawdzić. Więc błędu nie ma.
Opis natomiast:
'This item negates all morale bonuses during combat for both you and your opponent. '
Nie świadczy o zerowaniu, tylko o zniwelowaniu wszystkich bonusów.
Nie jestem pewny jak to się ma w przypadku gdy morale są wyćwiczone jako umiejętność. Zdajsie, że wtedy wedle umiejętności są morale przyznawane. Może ktoś sprawdzał?

Grunthor · Dołączył: 6 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Kozienice

Re: Mr Rabbit
Sprawdzilem na expert morale i nie bylo bonusow.

Drupi · Dołączył: 15 września 2004 Posty: 164 Skąd: z grobu

No dobra też sprawdziłem i rzeczywiście okazało się że minusowych morali nie zeruje :oops: .
W tym wypadku sorry za niepotrzebną sprzeczkę

Coyote

No, tak :(
Głupi artefakt :[
Widać, żeście mnie przyłapali :)
Ja też przepraszam za niepotrzebną sprzeczkę :)

Pozdrawiam

Dragonthan

Zastanawia mnie jedna rzecz nad którą dumałem troche czasu:
Co opłaca sie najlepiej: płatnerz czy skutecznośc ataku?, przy założeniu, że jest to nasze ostatnie wolne miejsce na umiejętność i mamy do wyboru tylko te dwie umiejętności, a naszą specjalnością nie jest płatnerz ani skutecznośc ataku tylko jakaś inna specjalność nie związana z atakiem i obroną.
Zdażyło mi sie to pare razy! I za każdym razem brałem skuteczność ataku, chociaż miałem wątpliwości. A co wy sądzicie o tym?

Siny · Dołączył: 9 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Wawa

to zalezy od tego jak widzisz final battel, jesli grasz magiem i myslisz ze twoja glowna bronia beda czary ofensywne to biez platnez, jesli grasz magiem i myslisz ze uda ci sie zrobic trik w stylu mass haste i pozamiatane to wybiez offensa, nie ma lepszej umiejetnosci obie wymienieone sa rownie dobre jesli musisz sie zdecydowac an jedna z nich to musisz pomyslec jak ona wplynie na przebieg bitwy i z czego bedziesz bardziej kozystal oraz co moze dac ci przewage w ostatecznej botwie z zywym przeciwnikiem. kolejna rzecz to ale bardzo oczywista to ze offens dla takich zamkow jak tower daje mniej niz armorer wiec musisz wziasc tez pod uwage strukture twojego ostatecznego woja

Haav Gyr

To też zależy od stylu jakim się lubi grać oraz pkt ataku i obrony.
Jeśli Gramy Castle czy Rampart lepszą umiejętnością jest Skuteczność Ataku, ponieważ obie armie są dość szybkie(choć Enty i krasnoludy nie)
ale Gdy pierwszy się ruszasz i rucisz Haste to lepsza wtedy jest skuteczność ataku, bo pierwszy atak może zadecydować o przewadze.
Jeśli gramy armiami wolniejszymi (Tower, Stronghold, Fortress) lepszy jest płatnerz, ponieważ W tych armiach Taktyka obronna jest ważniejsza.
Oczywiście najlepiej popatrzeć na nasz atak i obronę i wybrać umiejętność którą mamy słabszą. Choć gdyby patrzeć na same wartości to Płatnerz jest silniejszy bo daje 50% mniej obrażeń a Skuteczność tylko 30% więcej obrażeń.

Siny · Dołączył: 9 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Wawa

jesli by platnerz dawal +50% to ja twierdze ze bylby lepszy zawsze ale na szczescie tak nie jest i daje tylko 15%
rapart jest jednym z wolniejszych zamkow (duza dysproporcja miedzy najszybsza jednostka i jednostkami wolniejszymi)
stronghold jest jednym z szybszych zamkow (roznica miedzy najszybsza jednosta a najwolniejsza jest mala oraz jednosta najwolniejsza jest malo kluczowa)
amplituda predkosci jest b wazna bo okresla przedzial ilosci atakow bez mozliwosci odpowiedzi przeciwnika po rzuceniu czarow mass haste albo mass slow i to chyba decyduje o tym czy zamek jest szybki czy wolny

Haav Gyr

No więc tak:
1)Armorer
Description Reduces the amount of damage received by the hero’s troops in combat.
Basic Damage inflicted on troops is reduced by 10%.
Advanced Damage inflicted on troops is reduced by 25%.
Expert Damage inflicted on troops is reduced by 50%.

2) Amplituda kolego to nawyższa/najniższa wartość.
3) Rampart ma dwie wolno jednostki reszta jest szybka(Smok, Pegas, Jednorożec) Elf i Centaur jest średni.
4) Stronghold również ma dwie wolne jednostki Ogra i Orka, ma jedną szybką jednostkę(ale tylko 11 heksów) nieco wolniejszy Behemot(9) oraz resza średnia. Więc Rampart ma przewagę, bo pierwszy może spowolnić/przyspieszyć.
Porównaj:
1) Smok
2) Pegas
3) Ptak
4) Behemot, Jednorożec
5) Centaur, Wilczy jeździec, Cyklop
6) Elf, Goblin
7) Ogr, Ork, Krasnolud
8) Ent
Teraz zobacz kto ma przewagę.

Drupi · Dołączył: 15 września 2004 Posty: 164 Skąd: z grobu

Mnie się wydaje że jednak skut. ataku jest lepsza bo 15% to nie jest zbyt wiele

Dragonthan

Drupi: chyba pomyliłeś sie w tym co napisałeś :wink:
Siny:

eMTi · Dołączył: 14 marca 2003 Posty: 164 Skąd:

Dragonthan

UWAGA WAŻNA INFORMACJA: PROSZE ODWIEDZIĆ STRONE:
Cytuje ze strony http://h3.heroes.net.pl/ - zakładka zdolności

Haav Gyr

No więc ogólnie jest dziwna sprawa, ponieważ właśnie włączyłem symulacją walkę chcą policzyć w rzeczywistości ile obrażeń się zdaje przy skuteczności Ataku. Niestey zmartwiłem się ponieważ heros bez tej umiejętności zadał wieksze obrażenia niż z Skutecznością ataku. Czyli czynnik losowy wziął górę na przeliczeniami :? Podobnie chciałem sprawdzić Płatnerza i jedyne co mi wyszło że Płatnerz dał 17,1% mniejsze uszkodzenia.
Co to dowodzi? a to że magia jest lepsza :P Tam nie ma losowości uszkodzeń i zakresów.

eMTi · Dołączył: 14 marca 2003 Posty: 164 Skąd:

*Haav Gyr

Losowość wynika z faktu ze obrazenie jakie zadają jednostki nie jest stala ale z pewnego przedzialu, dlatego wyszly ci takie wyniki :). Proponuje zebys w obu "symulacjach", użył np. czaru bless wtedy obrazenia beda max i wtedy porownaj a wyjdzie ci tak jak jest w grze a nie podają "ksiązki" :), czyli exp armorer - 15 %. Podobnie będzie z offense.

Haav Gyr

No dzięki że mi powiedziałeś, że ta losowość wynika z różnicy między max a minimum obrażeń :P . Stwierdziłem, że wlaśnie ta losowość może niwelować ewentualny bonus obrażeń bądź też bonuss obronny.
To tylko kolejny dowód na to że Mag i magia są dominujące. A pretensje do nieścisłości proszę kierować do Ludzi z 3DO, nie do mnie że używam złych źródeł.
----
Sprawdziłem z czarem Bless, Skuteczność ataku wyniosła 19,992% :D

eMTi · Dołączył: 14 marca 2003 Posty: 164 Skąd:

*Haav Gyr

Twoja wiedza jak mozna wywnioskowac jest tylko teoretyczna (conajmniej w tym przypadku).

Źródła, które wymieniłeś owszem podaja w dokumentacji wersje z exp armored 50%, ale jest to niestety informacja błedna.

W samej grze mozna juz odczytac poprwane wartosci tej umiejętności (15% na exp).

Najłatwiej to sprawdzic z archaniołami (zadaja stałe obrazenia).

Co do losowości obrażeń jednostek to zwróciłem ci na to uwage, bo stwierdziłem po Twoim poprzednim poście ze Twoja symulacja była źle przeprowadzona, nie uwzgledniajaca tego czynnika.

Następnym razem mogłbyś chociaż troche pograc i sprawdzic jak rzezywiście dziala armorer, zanim wprowadzisz kogoś w błąd.
Troche to żle świadczy o mderatorze tego forum :).

Teoria a praktyka jak widac to dwie rozne rzeczy.

Haav Gyr

1) Wierz z dokumentacją gry to jest tak że jak 99% napisanego tekstu zgadza się z tym co jest w grze, mam prawo sądzić że to może być 100% prawdy.
2) Wiem już że źródła są błędne, ale nie zawsze.
3) W samej grzy watości skuteczności ataku wahają się w okolicach 20%.
4) Sprawdziłem to w grze 1000 gryfów vs. 1000 gryfów i czar bless.
5) Wyciągnąłeś złe wnioski, zakomunikowałem jedynie że wachająca się wartości uszkodzeń mogą całkowice zniwelować bonus Płatnerz i Skuteczności Ataku. Symulacja była dobra, tylko nie da się wtedy wyliczyć rzeczywistej wartości, bo nie wiemy jaka jest podstawowa wartość uszkodzeń.
6) Wiedz że sprawdzam w praktyce każdą rzecz, Tak było gdy ktoś podobnie jak ty stwierdził że się nie znam, bo uważałem że Archanioły są najsilniejsze(ktoś twierdził że S.Behemoty). Twierdziłem również że wystrczy mieć Taki czar jak Implozja i Klątwa, by wojownik przegrał walką mimo wyższego ataku i obrony, oraz omawianych UD, czyli Płatnerza i S.Ataku. Tak też było podczas dyskusji Naga kontra Dread Knight, czy też wielu przy wielu innych sporach. Tak więc proszę cię nie mów mi takich rzeczy, że powinienem zagrać bo w H3 gram od czasu dema, a obecnie kilka razy dziennie w trakcie naszych dyskusji sprawdzam to co mówię.