Imperium Jaskini Behemota

Haarald

Haar: Ostatnie posty nie były związane z głównym tematem dlatego zostały wykasowane i przeniesione do nowego: Bohaterowie: rozwój, klasy i specjalności ... oczywiście zapraszam do kontynuowania dyskusji właśnie w tamtym temacie. Natomiast tutaj trzymajmy się właściwego zagadnienia jakim jest kwestia bohaterów w armiach

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

A może jeden bohater w całej armii (za darmo), a dodatkowych można wynająć, ale trzeba będzie im płacić żołd (tygodniowo czy miesięcznie). Czynnik ekonomiczny ograniczy liczbę bohaterów u graczy, no i trzeba będzie przemyśleć jaki akurat bohater będzie nam potrzebny.
Pozdrwiam Darsz

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haarald

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

A dlaczego chcesz dawac wiecej doswiaczenia tym slabszym bohaterom niz bylo to w H4?
Bo teraz jesli dolaczymy na przyklad bohatera na poziomie 3 do bohatera na poziomie 23 to doswiadczenie dzieli sie:
silniejszy dostaje: 25/30 = 83%
slabszy: 5/30 = 17%
Czyli duzo mniej niz te 30%, ktore proponujesz. A przy zupelnie swiezym (1-poziomowym) bohaterze, roznica jest jeszcze wieksza: np. poziomy 1 i 21, 'uczen' dostanie: 3/24= 12%.

Haarald

Elias:
Po pierwsze nie więcej a mniej (zapewne literówka?)
Po drugie podam przykład, jak by to wyglądało na doświadczeniu:

Armia zdobywa 10000 PD:
1. Jeden heros wiadomo, otrzymuje pełną pulę
2. Dwóch herosów:
- silniejszy bierze 7000
- słabszy bierze 3000
3. Trzech herosów:
- najsilniejszy bierze 7000
- obaj słabsi biorą po 1500
4. Czterech herosów w armii (oby juz nie)
- najsilniejszy 7000
- pozostali biorą po 1000 PD

W przypadku drugiego wariantu sprawa wyglądałaby w ten sposób:
- jeden heros 10000 PD
- dwóch herosów 9000 PD do podziału (kara za dodatkowego bohatera w armii 10%)
- trzech herosów 8000 PD do podziału (kara za dwóch dodatkowych bohaterów w armii 20%)

Chodzi o to by wyeliminować bądź ograniczyć sposób szkolenia słabszych herosów przy pomocy silnych bohaterów. Na pewno nie wyeliminuje to szkolenie w ten własnie sposób ale na pewno wydłużyłoby czas zdobywania doświadczenia przez słabych herosów. W H4 wystarczyło wpakować 1-2 słabych herosów do armii składajacej się z 2 silnych bohaterów i mocnych grup jednostek, np.: dżinnów i w szybkim tempie zyskiwaliśmy nowych średniopoziomowych bohaterów. Komputer tego nie stosował... choć niektórzy twórcy map znaleźli sposób na dopakowywanie wrogich herosów.

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Wlasnie, ze wiecej.

Armia zdobyla 10k doswiadczenia.
a) bohaterowie sa prawie rowni (albo i w ogole rowni, tylko z nieiwleka roznica doswiadczenia) poziomem (jest to normlane, kiedy od poczatku gramy para bohaterow),np. poziomy 31 i 30 - dlaczego niby ten pierwszy ma dostac 70%, a drugi 30%. Raczej wklad w wygrana tego drugiego jest prawie taki sam w tym wypadku.
b) Bohaterowie sie bardzo roznia poziomem, np. 1 i 30. W H4 punkty sa dzielone proporcjonalnie (mniej wiecej, dokladniej liczy sie dla kazdego poziom+2 i dzieli przez taka zwiekszona sume), i ten 1-poziomowy dostalby tylko jakies 850 doswiadczenia (to i tak duzo dla niego). A u ciebie dostalby od razu 3k i jest to 4xWIECEJ. To pewnie przeskoczy od razu do poziomu 3 albo i nawet 4-go. A nie zasluzyl sobie. Mozna powiedziec, ze taki slaby bohater prawie nie pomaga w zwyciestwie, ale sie przeciez przy okazji uczy strategii podpatrujac doswiadczonego kolege
c) 3 bohaterow: 30, 30 i 1: w H4 dwoch pierwszych dostaloby po 48%, a ten 1-poziomowy jakies 4%, czyli 400. A u ciebie jeden z tych dwoch rownych poziomem bohaterow dostaje 7k, drugi rownie dobry nie wiadomo dlaczego 5 razy mniej, za to tyle samo dostanie trzeci, ktory w takim towrzystwie to penie nawet nie mial okazji wystrzelic ani rzucic zadnego czaru.

Czyli generalnie nie wyeliminowales wcale szkolenia slabych bohaterow, a wrecz przeciwnie w twojej metodzie jeszcze wiecej oni zyskuja, za to czesto wychodza dziwne podzialy doswiadczenia.

Sposob podzialu doswiadczenia z H4 (proporcjonalnie do poziomow) moze nie jest idealny, ale nie jest tez taki zly.

Haav Gyr

A nie lepiej by było wprowadzić wlasnorąpodział punktów doświadczenia??? :idea: :wink:

Ururam Tururam

Ufff, dyskusja często na bok schodziła, aż mnie głowa boli na myśl o robieniu z tego sprawozdania... :? Ale cóż - dziękuję za udział i zapraszam do kolejnej!

Haav Gyr

Już się wypowiadałem w tym temacie i w zasadzie nie zmieniłem zdania odnośnie samego zagadnienia bohater czynny/bierny, jednak mój obecny pomysł nieco rozszerza moją opinię.
Po pierwsze to podział na sloty osobne dla Hreosów a osobne dla armii, a konkretnie 3 sloty na bohaterów i od 8 do 10 slotów dla jednostek.
Bohaterowie nadal byliby bierni ale byłoby ich więcej(pomysł na klasy bohaterów już podałem, ale przypomnę że każdy zamek miałby aż 4 klasy bohaterów do wynajęcia: wojownik, mag, kapłan, złodziej)
Wojownik byłby od morale jednostek, taktyki itp, mag zajmowałby się rzucaniem czarów, kapłan leczyłby ranne stwory, a złodziej wykorzystywany byłby w specjanych zadaniach szpiegowskich itp.
Walka wyglądałaby w następujący sposób tura maga(ów) rzucali by czary na jednostki własne lub przeciwnika - tura wojownika, tutaj jakoby rozkazywał on jednostką na podjęcie ruchu/ataku - na końcu tura kapłana/złodzieja, ten pierwszy leczyłby i dawał błogosławieństwa jednostkom, a złodziej potrawiłby zatruć jakąś jednostkę bądź też obniżyć jej morale........ Kolejność ruchów/poczynań bohaterów byłaby taka sama i na początku wykonywał ruch mag o wyższym poziomie doświadczenia, potem mag przeciwny, potem w turze wojownika ruchy jednostek byłby już uzależnione od ich szybkości, czyli jak do tej pory, a na końcu złodziej/kapłan z rowież wyższym poziomem dośw.

Haarald

Haav Gyr

Cała walka i ewentualne zaklęcia rzucane przez jednostki były by w czasie walki jak dotychczas, ogólnie taka walka jak do tej pory była w H3, z tym że magowie wykonywaliby ruch przed walką właściwą, a kapłani/złodzieje po wlce właściwej nazwanej przeze mnie turą wojownika.
Obecność maga herosa mogłaby zmniejszać koszty rzucania czarow przez jednostki oraz ewentualnie zwiększać efektywność tych czarów.

Haarald

Haav:
Według Twojej koncepcji bohaterowie mają być bierni no to w takim razie po co tury dla wojowników czy złodziei?

Liczba klas bohaterów, a własciwie ich rodzaje bardzo by mi odpowiadały, tyle że kapłani musieliby raczej korzystać z innych czarów niż magowie, które moim zdaniem powinny być dostepne na zwojach jednorazowego użytku.
Funkcji złodziei podczas walki nie bardzo pojmuję... skoro ma być bierny to czemu bierze czynny udział w walce. Inaczej ma się ich rola na mapie przygody ale zapewne nie wszystkim by się spodobała.

Obecność maga owszem mogłaby zmniejszać koszt rzucania i efektywność czarów tyle że to drugie mogłoby znacznie zachwiać balansem. Nie wyobrażam sobie zakleć typu powielanie bo to byłaby już znaczna przesada.

Haav Gyr

Więc musze trochę zejść z tematu, otóż:
Tura wojownika to właściwie tylko nazwa, to taka sama walka jak dotychczas, z tym że Bohater-wojownik rozwijał takie umiejętności jak przywódctwo, taktyka, ofensywa, defensywa, łucznictwo, mobilność czy logistyka... To te zdolności wojownika wpływały na morale i inne cech armii dowodzonej, magowie byli nastawieni głównie na magię i rzeczy podobne więc armia tylko z magiem była by przektycznie z zerowym morale. Nawet artefakty noszone przez maga wpływałby na zdolności magiczne a nie bojowe jednostek. Przykład gdyby magowi założyć zbroje to jego punkty obrony mogłyby wpływać jedynie w 10-15% na obronę jednostek, gdy ta sama zbroja założona na wojownika dawałby 100% bonusy obronne.
Kapłani obprócz tego że ich naturalną zdolnością było leczenie i błogosławieństwo to mogliby korzystać z tych samych czarów co magowie, z tym że mieliby pewne ograniczenia w ich mocy, ale za to czary takie jak modlitwa, leczenie, błogosławieństwo, klątwa, regeneracja rzucaliby z 50% większą skutecznością niż magowie. Więc kapłan mógł korzystać z księki czarow jak mag, ale również z wlasnych naturalnych zdolności, podad to kapłan miałby osobną pulę punktów many na te naturalnne rzucanie czarow jak leczenie i gdy w czasie walki jedna mana się kończyła mógł jeszce korzystać za zwykłej many podobnie jak czarodziej. Poza tym obecnośc kapłana wpływała by dodatnio na morale armii, podobnie jak obecnośc wojownika z zdolnością przywódctwa/dowodzenia.
Złodzieje praktycznie nie brali by udziału w bitwie, mogliby jedynie przyglądać się i ewentualnie zatruć wrogie jednostki przed walką, dokonać zabójstwa jakiś słabych jednostek, czy też namówić do dezercji, albo też gdy przeciwnik uciekałby z pola walki złodziej miałby szanse ukraś mu jakiś przedmiot z ekwipunku. Wszystkie te zdolności miałyby ok 35-65% szans powodzenia. Obecność złodzieja obniżałaby morale własnej armii.
Złodziej wykorzystywałby się też z zadaniach szpiegowskich i zwiadowczych, typu dowiadywanie się o liczebności armii przeciwnika, o tym jaka armia broni danego miasta, czy też informacji czy dany wrogi heros posiada jakieś cenne rzeczy w ekwipunku(które możnaby ukraść gdyby wróg się wycofał z walki).......
P.S. Umiejętności pierwszorzędne typu atak i obrona herosa byłby brane od wojownika a nie od maga czy kapłana, chyba że ktoś grałby bez wojownika to wtedy atak i obrona byłby brane od najsilniejszego bohatera w armii.

Roodeck · Dołączył: 19 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Starachowice

Wg.mnie powinien być 1 lub 0 bohaterów w armii.0 ponieważ nie chce powrotu hirołsów tragarzy, a 1 ponieważ nie chce druzyn bez armii.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Przecież bohaterowie w Heroes V będą bierni !!! Nawet w jaskinii o tym mowa . "Mamy pewność na 100% nędą bierni w walce , więc po co ta rozmowa !? :?:

Aryene

"Przecież bohaterowie w Heroes V będą bierni !!! Nawet w jaskinii o tym mowa . "Mamy pewność na 100% nędą bierni w walce"

Nic pewnego. W CDAction, 02/2005, napisali, że nie dość, że bohaterowie będą nadal uczestniczyć w walce, to ich wpływ na nią będzie znacznie większy niż w IV-ce.
Jeśli chodzi o moje zdanie to powinna być możliwość posiadania dowolnej ilości bohaterów w armii. W końcu "nec Hercules kontra plures" i jeden, a nawet kilku świetnych bohaterów nigdy nie poradzi sobie z hordą czarnych smoków :)

Maal Verne · Dołączył: 17 stycznia 2005 Posty: 164 Skąd: zzz Bagna

Muszę się niezgodzić, czasem wystarczy, że ma się Kapłana z Arcymistrzowskim opanowaniem Siły, Magii Życia, Chaosu, oraz Taktykę i ma się wygraną w kieszeni.
Ja tak np. pokonałam mnóstwo groźnych przeciwników. W Gatering Storm, Wystarczyło, że miałam tylko Dogwoggle'a I po jakimś czasie cała mapa będzie podbita. :wink:

Aryene

Żaden bohater nie przetrzyma naprawdę potężnego natarcia, a silne jednostki są często szybsze od bohatera i zabiją go jednym ciosem nim zdąży zareagować. Fakt, jesli ma się bohaterów więcej moga się wskrzeszać nawzajem, choć i to czasem może nie być wykonalne :)

Haarald

Jesli zrobią znowu ten sam bład i wprowadzą czynnych herosów to moja przygoda z HoMM zakończy się na części 4!

W Discipless przynajmniej ma to jakiś sens tym bardziej że nie burzy balansu. Ech szkoda słów... a nastawiałem się na biernego herosa.

Widać że "tfu...rcy" zmieniają decyzje jak rękawiczki nie się w końcu zdecydują.... oczywiście na korzyść bohatera biernego.... chyba że liczba jednostek w armiach zostanie ograniczona... wtedy to moze i miałoby to sens ale niestety zburzy pierwotny element w grze jakim jest werbowanie jednostek.

Ja raczej bym upatrywał innego przetasowania w jednostkach, które mogłyby przemawiać na korzyść bohatera czynnego:

1. Jednostek możemy mieć tak jak poprzednio tyle ile można (powiedzmy ze musi być ograniczenie np. na 10000 dla poz 1, 5000 dla poziomu 2 itd.)

2. Liczba slotów niech wynosi te 7 miejsc na jednostki... lub więcej

3. Ale podczas bitwy jednostki rozbijają się na mniejsze grupy (warunek to zupełnie nowe spojrzenie na pole bitwy). I na przykład 10000 pikinierów będzie tworzyć 20 zgrupowań po 500 każdy.... i dalej odpowiednio z jednostkami wyższych poziomów.

4. Tym samym bitwy wymagałyby umiejętnej tatkyki, a walka byłaby bardziej realna niż jak było to dotychczas (kompletny bezsens to 1 dżinn który unieszkodliwia 2000 harpii :evil: )

A pole bitwy powinno być znacznie większe z pagórkami, jarami, rzekami które także powinny wpływać na wynik bitwy. Jednostki strzelające powinny mieć swój zasięg rażenia (w tym obowiązkowo modyfikator za zasięg) a nie jak to było dotychczas (ostrzał na całą planszę)

W takim wypadku przy większej liczbie jednostek mielibyśmy ich znacznie więcej na polu bitwy, a tym samym bohaterowie nie byliby już tacy potężni jak w HoMM-IV, gdzie sześciu mogło z praktycznie niczego mogło unicestwić czarami i atakiem fizycznym olbrzymią armię przeciwnika.

Bohaterów porównałbym do postaci z Władcy Pierscieni (film), np. walczącego Gandalfa, tam bynajmniej proporcje były zachowane

Aryene

Błąd? To była najlepsza zmiana jaką mogli wprowadzić! Od kiedy usłyszałam o zamiazrze wycofania herosów, coraz bardziej się zniechęcałam do części piętej. No ale kazdy ma własne zdanie, a gustach się nie dyskutuje :) Ale gra bedzie miała zdecydowanie więcej zmian niż ta jedna. Dla każdego coś dobrego (tak myślę)

Val Gaav

Heimdall Ragnarok · Dołączył: 25 lipca 2003 Posty: 164 Skąd: Warszawa

Co innego Disciples (gierka świetna), co innego Heroes.
W D. są bardziej "potyczki", są to "drużyny" dowodzone przez niewiele silniejszych bohaterów (w końcu wszyscy dostają doświadczenie). I tam to pasuje do klimatu.
Za to w HoMMie, gdzie bohater jest dowódcą sporej armii, nie powinien być Super Mega Herosem, Młotem na Wrogów i Bogowie-Jeszcze-Wiedzą-Co :wink:
Lepiej niech będzie "taktykiem" czy magiem, który wspomaga swoich wojaków spoza bitwy :wink:

Val Gaav

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Wszyscy , no prawie, narzekaja na aktywnego bohatera. ja na forum jestem raczej po stronie stwierdzenia iz aktywny bohater nie byl złym pomysłem tylko mocno niedopracowanym . jeden boh rozbijał np 15 czarnych smoków z pewna iloscia mixtur . ale np taki boh z h3 np . z Confluxu z statystykami 10 8 11 8 z magią ognia na exp. jednyum amargedonem niszczył ok 200 jednostek jednym czarem mimo iz nie brał aktywnego udzialu w walce .Iczy to mialo sens? zaręczamiz takiego bohatera z h3 łatwiej i szybciej stworzyc niż np 20poziomowego boh z h4