| Autor |
Wiadomość |
Coyote
Dołączył: 26 marca 2004
Posty: 164
Skąd: Nie wiadomo :-)
|
Wysłany: 8 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Siny: Rozumiem, nie używasz polskich znaków, ok...Ale robisz błędy ortograficzne....
"Skand" - bez polskich znaków powinno być "Skad" a z polskimi "Skąd":P
___________
Powinieneś coś zrobić, zanim włączy się wygaszacz ekranu! |
|
|
Powrót do góry
|
  
|
|
|
Zielevitz
Dołączył: 24 marca 2004
Posty: 164
Skąd: Ta, a potem mi ktos wejdzie i morde obije :)
|
|
Wysłany: 8 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
hehe a ja dowiode tego że komputer uważa że wojownik jest lepszy :lol:
Jeśli bierzemy maga i wojownika (mag 99 moc i wiedza wojownik 99 atak i obrona) i jak to zwylke bywa wojownik ma większe wojsko to jeśli odhaczymy opcje "szybka bitwa" to wojownik wygra :D
A teraz na poważnie:
Ja osobiście preferuje wojownika wyszkolonego w magii - nie musi mieć jakiś specjalnie dobrych czarów ALE wystarczą mu takie jak mass haste mass slow mass prayer i mag nie ma szans (no chyba ze ma mass dispel ale to juz inna bajka :P)
___________
http://losux.prv.pl
http://userfriendly.pl
zarębiste - mówie wam :D |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Siny
Dołączył: 9 czerwca 2004
Posty: 164
Skąd: Wawa
|
|
Wysłany: 9 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
wreszcie z kims sie zgadzam, wojownik tak niewiele do szczescia potrzebuje.
co do polskich znakow to true nie uzywam ich a blendy sie zdazaja ale one raczej wynikaja z tego ze pisze bardzo hmm fonetycznie co raczej ulatwia czytanie niz utrudnia, poza tym chyba nie jest to niezrozumialy belkot. poza tym jestem orkiem i musze troche zaciagac
___________
szukasz twardych wojowników? http://www.granda.prv.pl/ |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
|
Wysłany: 9 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
| Cytat: |
| poza tym chyba nie jest to niezrozumialy belkot. |
Wierz mi, czasami niewiele mu brakuje........
----
A wracając do tematu, to Zielevitz pokazał ci tylko to co od dawna wiadomo, komuter nie potrafi wykorzystywać czarów w sposób niekonwencjonalny(to tylko dowodzi tego, że wojownik jest łatwiejszy do prowadzenia). W dodatku zaznaczył że wojownik, miał przewagę liczebną(drobną) ale mimo wszystko, ale AI komputera to wystarczy, by komputer wygrał wojownikiem.(mag wymaga większego myślenia :P )
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Siny
Dołączył: 9 czerwca 2004
Posty: 164
Skąd: Wawa
|
|
Wysłany: 10 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
tylko z tym testem ai to ziel zartowal, a na powaznie wypowiedzial sie nizej.
druga sprawa to mialem przyjemnosc z zielewem grac 2 razy i mam swoja opinie na temat wykozystania jego umiejetnosci, zreszta on wie dokladnie po walce ze mna jak sie wygrywa walki i jakich czarow powinno sie uzywac, staram sie to caly czas pisac ale nikt mnie nie slucha a przeciez przemawiaja za mna fakty a nie teoria
___________
szukasz twardych wojowników? http://www.granda.prv.pl/ |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Zielevitz
Dołączył: 24 marca 2004
Posty: 164
Skąd: Ta, a potem mi ktos wejdzie i morde obije :)
|
|
Wysłany: 11 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Z tym testem to "żartowałem na poważnie" czyli to były smutne fakty na wesoło :D, ja preferuje woja wyszkolonego w kilku czarach. Wtedy młuci :D Oczywiście jezeli bym grał z kimś kto uczy się grać magiem to zapewne bym przegrał :lol:
___________
http://losux.prv.pl
http://userfriendly.pl
zarębiste - mówie wam :D |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Dragonthan
Dołączył: 27 września 2004
Posty: 164
Skąd: Smokozord --> twierdza Gorlice
|
|
Wysłany: 29 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Moim najlepszym herosem jest wojownik. Dlaczego? Otóż dlatego że: Na polu bitwy nie guruje magia lecz siła! Mag ze swoimi wyuczonymi umiejętnościami i Spell Power puści przecież tylko 1 czar na całą ture! A wojownik swoje umiejętności przelewa na każdą jednostkę (No jeżeli tą umiejętnością jest łucznictwo to nie na każdą). Także według mnie gurują Wojownicy.
___________
Wróg u Bram... |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
|
Wysłany: 29 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
:lol: 1 czar to Prayer, a następnie implozja, Łańcuch piorunów, Oślepeinie, spowolnienie do wyboru do koloru......
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Siny
Dołączył: 9 czerwca 2004
Posty: 164
Skąd: Wawa
|
|
Wysłany: 29 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
| Haav Gyr (cytat): |
| :lol: 1 czar to Prayer, a następnie implozja, Łańcuch piorunów, Oślepeinie, spowolnienie do wyboru do koloru...... |
a jaki zwiazek ma bycie magiem/wojownikiem do czaru prayer/blind/slow??? mysle ze wojownik rownie dobze ten czar puszcza
co do implozji sie zgodze ze mag ma ja silna ale jak to zaznaczyl przedmowca to tylko raz na ture
___________
szukasz twardych wojowników? http://www.granda.prv.pl/ |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Elias
Dołączył: 6 czerwca 2000
Posty: 164
Skąd:
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
| Siny (cytat): |
| Haav Gyr (cytat): |
| :lol: 1 czar to Prayer, a następnie implozja, Łańcuch piorunów, Oślepeinie, spowolnienie do wyboru do koloru...... |
a jaki zwiazek ma bycie magiem/wojownikiem do czaru prayer/blind/slow??? mysle ze wojownik rownie dobze ten czar puszcza
|
Pod warunkiem, że posiada Wisdom (co nawet dla wojownika nie jest problemem - chociaż moze długo czekać, zanim dostanie tego skilla do wyboru) oraz na expercie szkoły magii, a tu już wojownik ma szczęście jeśli uda mu się rozwinąć więcej niż jedną szkołę, a 3 czy 4 to już praktycznie dla woja niemożliwe.
___________
There can be only one! |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Dragonthan
Dołączył: 27 września 2004
Posty: 164
Skąd: Smokozord --> twierdza Gorlice
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
| Cytat: |
a tu już wojownik ma szczęście jeśli uda mu się rozwinąć więcej niż jedną szkołę, a 3 czy 4 to już praktycznie dla woja niemożliwe.
|
Jednak możliwe to jest ponieważ wystarczy że gdzieś w pobliżu (o ile jest) znajduje sie zamek żywiołów i wejdziemy sobie do szkoły magii i możemy sie nauczyć wszystkich czterech żywiołów. Poza tym może sie zdarzyć że na planszy jest chatka czarownicy i wejdziemy sobie do niej i akurat nauczymy sie np. Magii Ognia czy Mądrości. Także uczenie sie drugorzędnych umiejętności nie zależy tylko od rodzaju bohatera (czyli co bardziej dostanie gdy osiągnie następny poziom doświadczenia) ale również od tego jak zabudowana jest plansza.
___________
Wróg u Bram... |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Krótko mówiąc panowie gadacie głupoty, bo raz jeśli mamy temat Mag czy wojownik, to po tymi pojęciami rozumiemy raczej ściśle rozwiniętych herosów, czyli wojownik w zdolnościach bojowych a mag w magicznych.
Więc zwykły wojownik nie będzie posiadał 4 szkół magi i wiedzy, chyba że ktoś tak sobie ustawi na mapie szkoł. Czyli wojownik jak będzie miał szczęście, to najwyżej jedna szkoła magii i plus coś do magii(na Mądrość naprawdę ciężko trafić). A mowienie, że może być gdzieś wpobliżu Conflux jest już czystym manipulowaniem przebiegu gry.
| Cytat: |
a jaki zwiazek ma bycie magiem/wojownikiem do czaru prayer/blind/slow??? mysle ze wojownik rownie dobze ten czar puszcza
co do implozji sie zgodze ze mag ma ja silna ale jak to zaznaczyl przedmowca to tylko raz na ture |
A taki kolego ma związek, że jak widać nie zabardzo wiesz co daje magia.
Prayer na expercie daje max obrażenia i przyspieszenie dla wszystkich jednostek, co daje szybkość w następnych rundach to, że możesz wyprzedzać ruchy przeciwnika i pierwszy rzucać czary. Co dają czary na expercie takie jak oślepienie, spowolnienie czy implozja to przeczytaj sobie w opisie czarów. A to wystarczy, że raz na turę część czarow działa dłużej, a czar ofensywny taki jak implozja wykosi każdą jednostkę.
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Siny
Dołączył: 9 czerwca 2004
Posty: 164
Skąd: Wawa
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
grr widze ze przedmowca mnie nie zrozumial. dobze rozwiniety wojownik ma ZAWSZE conajmniej jedna szkole magi na exp. zazwyczaj jest to powietrze +haste bo to daje najlepsze wyniki ale oprocz tego b czesto bierze sie wode bo dzieki temu masz pewnosc ze nikt ci nie wyjedzie z jakims masowym b nieprzyjemnych czarem a w late gamie bedziesz mial szanse na prayera. w moim retorycznym pytaniu mialem na mysli to ze czary typu mass prayer czy mass slow czy inne mass nie ma znaczenia kto go puszcza mag czy woj bo dzialaja tak samo, roznica miedzy magiem a wojem widoczna jest natomiast w czarach ofensywnych i tu sie zgodze ze implozje wojownik to ma marna. ale gdybysmy mieli porownywac obrazenia z impozji z obrazenami ktore robi cala armia to nie wiem czy implozja okazala by sie taka skuteczna. btw implozja jest na 5 lev magi co jet bardzo drogie i w wiekszosci gier trudno jest ja trafic ja sie nie trafi w pierszym magguildzie o ile wogole nie jest wylaczana na mapie.
moim zdaniem roznica pomiedzy magiem i wojownikiem bazowo jest miedzy wykozystaniem umiejetnosci podstawowych czyli u woja sily(atak +obrona) a u maga magi(sp +wiedza), a moje zdanie jest takei ze kazdy skil wlozony w magie powyzej 5/5 to skil zmarnowany.
druga plaszczyzna to umiejetnosci drugozedne, mag dostaje zazwyczaj magiczne a wojownik do sily i tutaj tez mi sie wydaje ze woj ma przewage bo dostaje najlepsza umiejetnosc czyli logistyke, potem taktyke dzieki ktorej minimalizuje straty i rownie czesto jak mag dostaje szkoly magi. tak wiec porno wojownik wciaga maga jak chce ale to jest moja opinia. na potwierdzenie zapraszam do poczytania tematow na forum turnieju online gdzie kazdy kto gra wojownikiem wygrywa 90% gier z magiem, ale to pewnie przypadek
___________
szukasz twardych wojowników? http://www.granda.prv.pl/ |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Mówic jak do ściany, :?
Dobrze rozwinięty wojownik NIE ZAWSZE ma szkołę magii a tym bardziej szkołę powietrza. To raz.
Dwa to to że czary masowe swój czas mają uzależnione od Mocy bohatera a tutaj wojownik wysiada, przy dłuszych bitwach, wojownikowi prawie zawsze brakie many, bo ma niską wiedzę. I TO jest przewaga maga, który przez całą bitwę może rzucać najpotężniejsze i długotrwałe czary, które szybko niwelują przewagę wojownika w ataku i obronie.
Trzy to to, że magowie bardzo często dostają również logistykę, przywództwo, Balistykę czy Taktykę.
| Cytat: |
| forum turnieju online gdzie kazdy kto gra wojownikiem wygrywa 90% gier z magiem, ale to pewnie przypadek |
Nie przypadek, tylko lenistwo lub niewiedza w stosowniu wysokopoziomowej magii. Bo skoro nie widzisz różnicy między Prayerem wojownika który trwa krótko, często tylko pojedyńczy oraz to, że taki czar dużo kosztuje dla wojownika, a między Prayerem Maga który często trwa całą bitwę, niemal zawsze jest masowy oraz tańszy w kosztach, to gratuluje.
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Dragonthan
Dołączył: 27 września 2004
Posty: 164
Skąd: Smokozord --> twierdza Gorlice
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Panowie Panowie nie rozumiecie tematu. Wojownik MOŻE sie nauczyć drugorzędnych umiejętności szkoły magii nawet w czasie szybszym od Maga. Nie mówie tu o manipulowaniu planszą, bo włączcie sobie jakąś plansze oryginalną i jak to w takich planszach bywa w chatkach czarownicy może sie zdarzyć że dostaniemy umiejętność szkoły magii. I to nawet w kilku chatkach pod rząd. Więc prosze nie mówić mi tu o manipulacji planszą, gdyz takie sprawy są losowe praktycznie za każdym razem jak sie włączy plansze od nowa (wyjątek stanowi celowe ustalenie co ma być w danym obiekcie).
Jeśli wojownik nauczy sie szkoły magii tej gdzie jest czar rozproszenie na poziom experta to pan mag rzucajac sobie czar ofensywny np. spowolnienie (na poziomie experta) na armie przeciwnika, to pan wojownik zniweluje to też uzywając czaru i sytuacja na polu bitwy będzie dalej na korzyść wojownika.
A teraz panowie mała ciekawostka dla was wszystkich:
JEŚLI PAN WOJOWNIK BĘDZIE MIAŁ W EKWIPUNKU ARTEFAKT "KULA PRZECIWSTAWIENIA" TO PAN MAG NAWET NIE BEKNIE. I w tej sytuacji sami panowie wiecie co sie dzieje na polu bitwy. Umiejętności pana Maga są BEZUŻYTECZNE.
___________
Wróg u Bram... |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
| Dragonthan (cytat): |
| Panowie Panowie nie rozumiecie tematu. Wojownik MOŻE sie nauczyć drugorzędnych umiejętności szkoły magii nawet w czasie szybszym od Maga. |
:lol: To co to będzie jeszcze wojownik czy już mag??
IMHO to chyba ty nie zrozumiałeś tematu, masz wybrać między wojownikiem z ochłapami magii a magiem mistrzem magii.
| Cytat: |
A teraz panowie mała ciekawostka dla was wszystkich:
JEŚLI PAN WOJOWNIK BĘDZIE MIAŁ W EKWIPUNKU ARTEFAKT "KULA PRZECIWSTAWIENIA" TO PAN MAG NAWET NIE BEKNIE. I w tej sytuacji sami panowie wiecie co sie dzieje na polu bitwy. Umiejętności pana Maga są BEZUŻYTECZNE. |
I to włąśnie jest manipulacja grą, bo zamiast dostosowywać się do warunków gry, to ty dostosowujesz warunki gry do siebie.
"Co by było gdyby było....."
A teraz ciekawostka dla ciebie, jak myślisz czemu taki artefakt powstał???
Podpowiem właśnie po to by dać szanse wojownikowi, dlatego tak jest bo twórcy gry przewidzieli że wysokopoziomowy mag jest znaczie silniejszy od wojownika.
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Dragonthan
Dołączył: 27 września 2004
Posty: 164
Skąd: Smokozord --> twierdza Gorlice
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Haav Gyr napisał:
| Cytat: |
To co to będzie jeszcze wojownik czy już mag??
IMHO to chyba ty nie zrozumiałeś tematu, masz wybrać między wojownikiem z ochłapami magii a magiem mistrzem magii.
|
No tak ale sam widzisz że gra HOMM pozwala na kształtowanie wojownikowi umiejętności magicznych i tak samo pozwala kształtowanie magowi umiejętności związanych z walką wręcz, także jeśli mam taką możliwość to nauczę wojownika władać magią by tą magie wykorzystywał w walce.
Haav Gyr napisał:
| Cytat: |
I to włąśnie jest manipulacja grą, bo zamiast dostosowywać się do warunków gry, to ty dostosowujesz warunki gry do siebie.
"Co by było gdyby było....."
|
Nie wiem o jakiej manipulacji mówisz?? Jeśli uruchamiam sobie oryginalną mapę i sobie gram i w pewnym momencie znajduje gdzieś ten artefakt Kula Przeciwstawienia (czy to znajde gdzieś w budynku gdzie jak zawalcze to dostane ciekawy artefakt czy gdzie indziej - bynajmiej nie o to sie nam rozchodzi prawda?) to to nie jest żadna manipulacja, bo ja tego nie ustawiałem na planszy. Jesli jednak dalej myślisz że to jest manipulacja to pretensji nie miej do mnie tylko do twórców czyli 3DO.
Mam jeszcze takie ososbiste pytanie do ciebie: mianowicie, skąd wiesz że ten artefakt kula przeciwstawienia powstał po to by dać szansę wojownikowi, bo takiego wniosku o tym artefakcie nie wyczytałem w żadnym opisie.
I jeszcze jedno pytanie: mianowicie, tak jak przedtem mówiłem wysokopoziomowy mag wcale nie jest silnieszy od wojownika [ROZWAŻMY PRZYPADEK- bitwa; na otwartym polu; powiedzmy mniej więcej taka sama siła jednostek po obu stronach; rozpoczyna sie walka; mag rzuca jakiś czar, potem rusza swoimi jednostami, potem rusza jednoskami wojownik, rozpoczyna sie stracie potworów i... Mag nie ma wyuczonego wysoko (nie mówie że wcale) akatu i obrony tak jak ma to wyuczone wojownik i jednostki wojownika mają większą siłę ataku i wiekszą skuteczność obrony. Dodatkowo wojownik raczej ma swoją specjalność np. zwiększanie ataku o 5% powyżej któregoś tam poziomu itd, itp (wiemy o co chodzi) i zwiększa to siły swoich potworów. Mag może mieć np. zwiększanie o 5% siły magii powyżej któregoś tam poziomu (też wiemy o co chodzi) ale i tak puści tylko jeden czar na ture, a jego umiejętności speel power i wiedzy odnoszą sie tylko do czarów i niczego więcej. ]
POZDRAWIAM Pana Haav Gyr i reszte co czytają to forum (ale kłótnie no nie :D )
___________
Wróg u Bram... |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haarald
Dołączył: 23 kwietnia 2003
Posty: 164
Skąd: Ors Imperior
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
|
No nie wiem czy wysokopoziomowy mag jes aż tak dobry jak się mówi. Gram Gem w kampanii SoD (na poziomie najtrudniejszym), walka przeciwko wysokopoziomowemu wojownikowi dysponującemu 2x silnijeszą armią jest wręcz niemozliwa do wygrania.... nawet broniąc się w zamku.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Siny
Dołączył: 9 czerwca 2004
Posty: 164
Skąd: Wawa
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
1 po co wojownikowi wiecej niz 3-4 spell powera skoro cie w 2-3 tury pozamiata
2 po co wojownikowi wiecej niz 50 many skoro haste kosztuje 5 a prayer 12 i wystarczy rzucic go raz w grze
3 skand mag wezmie ful czarow jak go wojem zrushujesz a mass haste dostajesz juz kolo 8 levelu czyli w 1-2 tygodniu
4 magowie nie dostaja logistyki i to ich najwieksza wada (prawdopodobienstwo jest tak niskie ze w praktyce niewystepuje)
5 resisty tez robia swoje
6 jak masz plaszczyk badz kulke to pozamiatane bez 2 zdan
7 fakty nie klamia, liga TO udowadnia wyzszosc wojownika
___________
szukasz twardych wojowników? http://www.granda.prv.pl/ |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Drupi
Dołączył: 15 września 2004
Posty: 164
Skąd: z grobu
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Moja ulubiona klasa to (jak można się domyślić) nekromanta :evil: , a bohater to Vidomina (masa szkieletów :twisted: )
___________
Nekropolia i tak jest najlepsza :twisted:. |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
| Dragonthan (cytat): |
No tak ale sam widzisz że gra HOMM pozwala na kształtowanie wojownikowi umiejętności magicznych i tak samo pozwala kształtowanie magowi umiejętności związanych z walką wręcz, także jeśli mam taką możliwość to nauczę wojownika władać magią by tą magie wykorzystywał w walce. |
Ale ty nada nie rozumiesz tematu, masz wybór między wojownikiem a magiem a nie klasą pośrednią, to na co gra pozwala to wiem od dawna i wiem że wojownik w magii jest marny jak lipcowe lato w tym roku. Najpierw piszesz że wojownik wymiata bo ma zdolności Atak i obrona na wysokim poziomie, a potem zmieniasz zdanie i mówisz o wojowniku z posiadającym zdolności magiczne.
| Cytat: |
Nie wiem o jakiej manipulacji mówisz?? Jeśli uruchamiam sobie oryginalną mapę i sobie gram i w pewnym momencie znajduje gdzieś ten artefakt Kula Przeciwstawienia (czy to znajde gdzieś w budynku gdzie jak zawalcze to dostane ciekawy artefakt czy gdzie indziej - bynajmiej nie o to sie nam rozchodzi prawda?) to to nie jest żadna manipulacja, bo ja tego nie ustawiałem na planszy. Jesli jednak dalej myślisz że to jest manipulacja to pretensji nie miej do mnie tylko do twórców czyli 3DO. |
Manipulacja to taka wypowiedź która może sugerować iż nieprawda jest prawdą, w tym wypadku chodzi o manipulację grą, bo twierdzisz że gdy wojownik posiada kulę przeciwstawienia to mag wysiada, a to jest tylko prawda bardzo połowiczna, bo twedy i wojownik nie może czarować. Po drugie taka sugestia zgodnie z nazwą sugeruje że prawie każdy wojownik w każdej grze posiada owy artefakt i na tej podstwie opierasz swoją wypowiedź. Tylko teraz ile razy trafisz na owy artefakt?? na ilu mapach on występuje?? Teraz widzisz co to manipulacja, umiejętnie dobierając różne zmienne i losowe czynniki gry tworzysz podstawę do takie wypowiedzi.
| Cytat: |
| Mam jeszcze takie ososbiste pytanie do ciebie: mianowicie, skąd wiesz że ten artefakt kula przeciwstawienia powstał po to by dać szansę wojownikowi, bo takiego wniosku o tym artefakcie nie wyczytałem w żadnym opisie. |
Odpowiedź prosta i szczera - Z autopsji wiem.(Na głupie pytania są głupie odpowiedzi)
Odpowiedź złożona i też szczera - pomyśl chwile, po co potężny artefakt który neguje całą magię i komu on się głownie przyda wojownikowi czy magowi. Odpowiedzi możesz już nie pisać.
| Cytat: |
| I jeszcze jedno pytanie: mianowicie, tak jak przedtem mówiłem wysokopoziomowy mag wcale nie jest silnieszy od wojownika [ROZWAŻMY PRZYPADEK- bitwa; na otwartym polu; powiedzmy mniej więcej taka sama siła jednostek po obu stronach; rozpoczyna sie walka; mag rzuca jakiś czar, potem rusza swoimi jednostami, potem rusza jednoskami wojownik, rozpoczyna sie stracie potworów i... Mag nie ma wyuczonego wysoko (nie mówie że wcale) akatu i obrony tak jak ma to wyuczone wojownik i jednostki wojownika mają większą siłę ataku i wiekszą skuteczność obrony. Dodatkowo wojownik raczej ma swoją specjalność np. zwiększanie ataku o 5% powyżej któregoś tam poziomu itd, itp (wiemy o co chodzi) i zwiększa to siły swoich potworów. Mag może mieć np. zwiększanie o 5% siły magii powyżej któregoś tam poziomu (też wiemy o co chodzi) ale i tak puści tylko jeden czar na ture, a jego umiejętności speel power i wiedzy odnoszą sie tylko do czarów i niczego więcej. |
W końcu wypowiedź bez manipulacji przebiegiem gry.
Otóż odpowiem na to pytanie tak, mag rzuca osłowionego Prayera i jak już wspominałem jednostki zyskują szybkość oraz max obrażenia, czyli jeżeli różnica między atakiem/obroną maga i wojownika nie sięga więcej niż 25% , to twoje wyuczone wojsko jest niemal identycznie sprawne co wojsko maga z prayerem. Teraz Mag też ma specjalości w potworach, więc to żaden argument. Powróćmy teraz do bitwy wosko maga jest przyspieszone więc w obecnej tuże wiele jednostek atakuje pierwszych, to może zniwelować całkowicie przewagę ataku i obrony. Dodatkowo jeśli wojsko maga jest przyspieszone to daje możliwości:
1) Wyprzedzić uderzenie w następnej turze i poslać na najgroźniejszą jednostkę wojownika mocny czar ofensywny.
2) Poczekać na ewentualny czar przeciwnika.
3) Rzucić masowy czar osłabiający na armię przeciwnika.
To wystarczy aby po ciężkim boju mag zwyciężył, wystarczy odrobina wiedzy, taktyki i strategii gry by nawet słabszy liczebie wojskiem dzięki magi wygrać.
| Cytat: |
| 1 po co wojownikowi wiecej niz 3-4 spell powera skoro cie w 2-3 tury pozamiata |
Już w pierwszy punkcie zakładasz kto wygra, więc bez komentarza.....
| Cytat: |
| 2 po co wojownikowi wiecej niz 50 many skoro haste kosztuje 5 a prayer 12 i wystarczy rzucic go raz w grze |
A po to że mag jest samowystarczalny w manę i przaktycznie nie musi szukać studnii, a nie an każdej mapie jest studnia więc wojownik będzie maił problem z maną po 3/4 średnich walkach.
| Cytat: |
| 3 skand mag wezmie ful czarow jak go wojem zrushujesz a mass haste dostajesz juz kolo 8 levelu czyli w 1-2 tygodniu |
Bzdura, skoro zakładasz że wojownik ma już mass haste to mag tym bardziej plus mass coś tam razy kilka.
| Cytat: |
| 4 magowie nie dostaja logistyki i to ich najwieksza wada (prawdopodobienstwo jest tak niskie ze w praktyce niewystepuje) |
:lol: a to bzdura kolejna, magowie częściej dostają logistykę niż Przywództwo. Ja w przeciwieństwie do ciebie gram obiema klasami i wiem, że logistyka się bardzo przydaje, ale dla maga w czasie bitwy jest ona tak samo zbędna jak wojownikowi. Więc ona nie stanowi podstwy sukcesu w starciu bezpośrednim.
| Cytat: |
| 5 resisty tez robia swoje |
Owszem tylko że magowie też je często posiadają.
| Cytat: |
6 jak masz plaszczyk badz kulke to pozamiatane bez 2 zdan
7 fakty nie klamia, liga TO udowadnia wyzszosc wojownika |
Bez dwóch zdań, nie dało się zrobić z tego jednego punktu? Nie opłaca się sztuczny cynizm, cynizm trzeba mieć we krwi.
Poza tym wszystkim zapomnieliście o jednej rzeczy, wojownik teoretycznie ma przewagę w ataku i obronie, którą łatwo można zniwelować jakimś niezbyt potężnym artefaktem, jakich pełno na mapie, to samo może powiedzeć wojownik(wiedza i moc) z tym że jest drobna różnica, każdy mag posiada Mąrdość i prawie każdy Inteligencję, te zdolności powzwalają o wiele lepiej korzystać z wartości mocy i wiedzy, a tego już o wojowniku nie można powiedzieć.
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Dragonthan
Dołączył: 27 września 2004
Posty: 164
Skąd: Smokozord --> twierdza Gorlice
|
|
Wysłany: 30 września 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Haav Gyr:
| Cytat: |
| Ale ty nada nie rozumiesz tematu, masz wybór między wojownikiem a magiem a nie klasą pośrednią, to na co gra pozwala to wiem od dawna i wiem że wojownik w magii jest marny jak lipcowe lato w tym roku. Najpierw piszesz że wojownik wymiata bo ma zdolności Atak i obrona na wysokim poziomie, a potem zmieniasz zdanie i mówisz o wojowniku z posiadającym zdolności magiczne. |
Kto tu mówi o klasie pośredniej? Czy ja powiedziałm to słowo? Czy w moim poście gdzieś to pisze? Wojownik wymiata atakiem i obroną i dodatkowo posiada zdolności magicze( no chyba takie rozwiązanie jest możliwe) A wojownik jak sam wiesz również może sie uczyć czarów a ich siłę nadrobić artefaktami (oto jedno z rozwiązań)
Haar Gyr:
| Cytat: |
| bo twierdzisz że gdy wojownik posiada kulę przeciwstawienia to mag wysiada, a to jest tylko prawda bardzo połowiczna, bo twedy i wojownik nie może czarować. |
Wojownikowi wtedy magia jest niepotrzebna bo zniszczy maga swoją armią, która ma wyższe współczynniki wtedy niż armia Maga.
Nie sugeruje iż każdy wojownik w każdej planszy posiada artefakt Kula Przeciwstawienia, tylko wyciągam wniosek że jeśli posiadam ten artefakt to Mag niestety nic nie zrobi (nie widze w tym żadnej sugestii)
Co do mojego osobistego pytania to masz racje.
A teraz:
Jeśli mag rzuci czar np. spowolnienie to wiec o tym że jeśli posiadam umiejętność magia wody na experta to sobie rzuce masowy czar rozproszenie i wysiłek maga jest bezużyteczny, a teraz jeśli posiadam umiejetność magie ziemi na experta to ja rzuce masowy czar spowolnienie na armie maga i on będzie musiał najpierw sie odczarować żeby móc sie mi przeciwstawić
Reasumując:
Wojownik to typ który uczy sie bardziej w kierunku ataku, obrony itp(wiemy o co chodzi) ALE również może sie nauczyć innych umiejętności związnaych z magią i dalej będzie wojownikiem a nie żadna tam klasą pośrednią jak to nazwałeś. Oczywiście Mag może robić to samo, tyko że w odwrotnym kierunku.
Oto kilka powodów dlaczego wojownik jest lepszy (wg mnie):
1. Czar rzuca sie raz na ture
a) jeśli rzuci sie ofensywny czar masowy to można go zniwelować masowym czarem rozproszenia
b) rzucony czar np. implozja na wysokim poziomie rani tylko jedną jednostkę podczas gdy reszta jest nietknięta
2. Spell power i wiedza działają tylko na czary
3. Atak i Obrona działają na wszystkie jednostki pod komendą herousa
___________
Wróg u Bram... |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Haav Gyr
Dołączył: 2 lutego 2004
Posty: 164
Skąd: Miasto Maggnar w północej Amarii
|
|
Wysłany: 1 października 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
| Dragonthan (cytat): |
Kto tu mówi o klasie pośredniej? Czy ja powiedziałm to słowo? Czy w moim poście gdzieś to pisze? Wojownik wymiata atakiem i obroną i dodatkowo posiada zdolności magicze( no chyba takie rozwiązanie jest możliwe) A wojownik jak sam wiesz również może sie uczyć czarów a ich siłę nadrobić artefaktami (oto jedno z rozwiązań) |
No tak tylko, że mag wymiata potężną magią i też może posiadać część zdolności wojownika. Teraz widzisz błąd w takim rozumowaniu??
| Cytat: |
Wojownikowi wtedy magia jest niepotrzebna bo zniszczy maga swoją armią, która ma wyższe współczynniki wtedy niż armia Maga.
Nie sugeruje iż każdy wojownik w każdej planszy posiada artefakt Kula Przeciwstawienia, tylko wyciągam wniosek że jeśli posiadam ten artefakt to Mag niestety nic nie zrobi (nie widze w tym żadnej sugestii) |
No właśnie tylko, że dałeś przykład jaki przytrafi raz na 20? 30?. Czy to takie duże prawdopodobieństwo by opierać na nim swoją opinię i prawić ostateczne sądy kto jest silniejszy??
| Cytat: |
A teraz:
Jeśli mag rzuci czar np. spowolnienie to wiec o tym że jeśli posiadam umiejętność magia wody na experta to sobie rzuce masowy czar rozproszenie i wysiłek maga jest bezużyteczny, a teraz jeśli posiadam umiejetność magie ziemi na experta to ja rzuce masowy czar spowolnienie na armie maga i on będzie musiał najpierw sie odczarować żeby móc sie mi przeciwstawić |
I tutaj się mylisz i to bardzo, ponieważ gdy mag spowolni ci armię to zamim będziesz mógł zdispelować spowolnienie(o ile masz masowy czar, a to bardzo niepewne) to szbsza armia maga może cię zatakować jako pierwsza. Po drugie jak już zdispelujesz spowolnienie, to w następnej kolejce, znów może się to powtórzyć i teraz policz sobie jaką przewagę ma mag:
- wyprzedające udzerzenie, ostrzał wolnych jednostek przez łuczników
- Ty zamiast użyć czaru który cię wzmocni masz tylko czar niwelujący.
- Liczba punktów many
| Cytat: |
| Oczywiście Mag może robić to samo, tyko że w odwrotnym kierunku. |
W końcu to zauważyłeś, Tylko wojownik żeby mieć dobrą magię musiałby zdobyć: 2 szkoły magii, Mądrość, Inteligencję i liczyć na studnie na mapie.
A magowi wystarczy Przywództwo plus jedno z (Balistyka, Płatnerz, Skuteczność ataku czy Taktyka)
| Cytat: |
1. Czar rzuca sie raz na ture
a) jeśli rzuci sie ofensywny czar masowy to można go zniwelować masowym czarem rozproszenia |
To samo robi mag, z tym że może robić to częsciej i taniej, oraz przede wszystkim ma możliwość nie tylko rozproszenia ale także użycie czarów masowych których nie ma wojownik.
| Cytat: |
| b) rzucony czar np. implozja na wysokim poziomie rani tylko jedną jednostkę podczas gdy reszta jest nietknięta |
Cóż z tego że jedną jednostkę, jak zabije ci rzykładowo pół armii, wystarczy jeszcze 1 lub 2 implozje po których żaden wojownik się nie podniesie bo po prostu będzie miał liczebnie mniej wojska.
| Cytat: |
2. Spell power i wiedza działają tylko na czary
3. Atak i Obrona działają na wszystkie jednostki pod komendą herousa |
Z tym że Implozja przy 20pkt mocy zada ok 2500pkt obrażenia a jeśli atak wzrośnie o 20, które to 20 pkt więcej nie uratuje go przed implozją. Zapomnialeś o tym że moc do czarow jest liczona ilaczej i często rośnie moc czarow geometrycznie, a atak czy obrona jest tylko doliczana do podstawowej wartości. A chyba nie muszę mówić że istnieją jeszcze takie czary jak klątwa czy osłabienie, które skutecznie redukują obrażenia i atak.
___________
From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Dragonthan
Dołączył: 27 września 2004
Posty: 164
Skąd: Smokozord --> twierdza Gorlice
|
|
Wysłany: 1 października 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Haav Gyr:
| Cytat: |
| No właśnie tylko, że dałeś przykład jaki przytrafi raz na 20? 30?. Czy to takie duże prawdopodobieństwo by opierać na nim swoją opinię i prawić ostateczne sądy kto jest silniejszy?? |
To jest jeden z przypadków jaki rozważyłem. Po prostu ja rozważam wszystkie kwestie, a w tym przypadku korzyść idzie na stronę wojownika (jeden przypadek mamy z głowy) jak masz jakieś przypadki w których mag ma przewagę to omów je.
| Cytat: |
I tutaj się mylisz i to bardzo, ponieważ gdy mag spowolni ci armię to zamim będziesz mógł zdispelować spowolnienie(o ile masz masowy czar, a to bardzo niepewne) to szbsza armia maga może cię zatakować jako pierwsza. Po drugie jak już zdispelujesz spowolnienie, to w następnej kolejce, znów może się to powtórzyć i teraz policz sobie jaką przewagę ma mag:
- wyprzedające udzerzenie, ostrzał wolnych jednostek przez łuczników
- Ty zamiast użyć czaru który cię wzmocni masz tylko czar niwelujący.
- Liczba punktów many |
No tak. Weźmy sobie takie coś: Wojownik ma smoka w armii i co?? i czarek maga masowe spowolnienie na nic sie zda, bo smok jest szybki i bedzie ruszał i tak dość wcześnie, wtedy wojownik puści czar masowe rozproszenie i stan jest jak na poczatku bitwy.
| Cytat: |
| Tylko wojownik żeby mieć dobrą magię musiałby zdobyć: 2 szkoły magii, Mądrość, Inteligencję i liczyć na studnie na mapie. |
Jakie musiałby? Rozważałem przypadek że ma takie umiejętności a ty mi mówisz że musimieć. Ja napisałem że takie umiejętności ma, więc twoja opinia jest tu nie w temacie.
| Cytat: |
| To samo robi mag, z tym że może robić to częsciej i taniej, oraz przede wszystkim ma możliwość nie tylko rozproszenia ale także użycie czarów masowych których nie ma wojownik |
To samo, to samo, to samo... Tylko że przebieg bitwy jest krótki, szybki na korzyść wojownika. Nie pisz ogólnie lecz dawaj przykłady.
| Cytat: |
Cóż z tego że jedną jednostkę, jak zabije ci rzykładowo pół armii, wystarczy jeszcze 1 lub 2 implozje po których żaden wojownik się nie podniesie bo po prostu będzie miał liczebnie mniej wojska.
|
Hmm... tutaj racji nie masz ponieważ, nie bedziesz rzucał implozje jeśli masz rzucić masowe spowolnienie czy też masowe wzmocnienie swoich jednostek.
Do ostatniej twojej wypowiedzi dodam że tu wpływ ma także morale i szczęście i tak jesli ta impolozja zada tak jak powiedziałeś ok 2500pkt to jakąś jednostką swoją zaatakuje twoją, dostane przy tym szczęście potem morale i znowu zaatakuje to zadam nawet więcej obrażeń. Oczywiście że to sie nie będzie zdarzać w każdym ruchu mojej jednostki, ale wystarczy że raz na ture i wyjdzie na to samo. A mając umiejętność dowodzenie i przed bitwą pozbierać troche morali i szczęścia w obiektach na mapie - da to dużo. Mag może zrobić to samo, ale ja rozważam tu przypadek taki jak opisałem.[/u]
___________
Wróg u Bram... |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Dragonthan
Dołączył: 27 września 2004
Posty: 164
Skąd: Smokozord --> twierdza Gorlice
|
|
Wysłany: 1 października 2004 Mag czy Wojownik
|
|
|
Haav Gyr:
| Cytat: |
| No właśnie tylko, że dałeś przykład jaki przytrafi raz na 20? 30?. Czy to takie duże prawdopodobieństwo by opierać na nim swoją opinię i prawić ostateczne sądy kto jest silniejszy?? |
To jest jeden z przypadków jaki rozważyłem. Po prostu ja rozważam wszystkie kwestie, a w tym przypadku korzyść idzie na stronę wojownika (jeden przypadek mamy z głowy) jak masz jakieś przypadki w których mag ma przewagę to omów je.
| Cytat: |
I tutaj się mylisz i to bardzo, ponieważ gdy mag spowolni ci armię to zamim będziesz mógł zdispelować spowolnienie(o ile masz masowy czar, a to bardzo niepewne) to szbsza armia maga może cię zatakować jako pierwsza. Po drugie jak już zdispelujesz spowolnienie, to w następnej kolejce, znów może się to powtórzyć i teraz policz sobie jaką przewagę ma mag:
- wyprzedające udzerzenie, ostrzał wolnych jednostek przez łuczników
- Ty zamiast użyć czaru który cię wzmocni masz tylko czar niwelujący.
- Liczba punktów many |
No tak. Weźmy sobie takie coś: Wojownik ma smoka w armii i co?? i czarek maga masowe spowolnienie na nic sie zda, bo smok jest szybki i bedzie ruszał i tak dość wcześnie, wtedy wojownik puści czar masowe rozproszenie i stan jest jak na poczatku bitwy.
| Cytat: |
| Tylko wojownik żeby mieć dobrą magię musiałby zdobyć: 2 szkoły magii, Mądrość, Inteligencję i liczyć na studnie na mapie. |
Jakie musiałby? Rozważałem przypadek że ma takie umiejętności a ty mi mówisz że musimieć. Ja napisałem że takie umiejętności ma, więc twoja opinia jest tu nie w temacie.
| Cytat: |
| To samo robi mag, z tym że może robić to częsciej i taniej, oraz przede wszystkim ma możliwość nie tylko rozproszenia ale także użycie czarów masowych których nie ma wojownik |
To samo, to samo, to samo... Tylko że przebieg bitwy jest krótki, szybki na korzyść wojownika. Nie pisz ogólnie lecz dawaj przykłady.
| Cytat: |
Cóż z tego że jedną jednostkę, jak zabije ci rzykładowo pół armii, wystarczy jeszcze 1 lub 2 implozje po których żaden wojownik się nie podniesie bo po prostu będzie miał liczebnie mniej wojska.
|
Hmm... tutaj racji nie masz ponieważ, nie bedziesz rzucał implozje jeśli masz rzucić masowe spowolnienie czy też masowe wzmocnienie swoich jednostek.
Do ostatniej twojej wypowiedzi dodam że tu wpływ ma także morale i szczęście i tak jesli ta impolozja zada tak jak powiedziałeś ok 2500pkt to jakąś jednostką swoją zaatakuje twoją, dostane przy tym szczęście potem morale i znowu zaatakuje to zadam nawet więcej obrażeń. Oczywiście że to sie nie będzie zdarzać w każdym ruchu mojej jednostki, ale wystarczy że raz na ture i wyjdzie na to samo. A mając umiejętność dowodzenie i przed bitwą pozbierać troche morali i szczęścia w obiektach na mapie - da to dużo. Mag może zrobić to samo, ale ja rozważam tu przypadek taki jak opisałem.
___________
Wróg u Bram... |
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
Witaj na Starym Forum Jaskini Behemota.
Rejestracja (chciałbym klucze)
Przewodnik
Linkownia
Szukaj
Śledzone tematy
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Profil
Mieszkańcy
Grupy
Zaloguj