Imperium Jaskini Behemota

Thompson

Krasnoludy nie powinny być najsłabszymi jednostkami w zamkach, jednak są gorsze od Elfów. Minimalnie, ale jednak...

Krasnoludy są wolne, jednak silne i zadziwiająco wytrzymałe a Elfy są zabujczo groźne na dystans jednak o wiele słabsze w zwarciu......

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Sprawa istotna związana z jednostkami to taka:w h4 autorzy dali do wyboru dwa mini drzewka rozwoju stworzen albo aniol albo czempion dobry pomysl choć nie dopracowany.Uwazam ze powinna byc mozliwosc likwidacji budynkow i zamiany ich na takie jakie chcemy ma to miejsce w wypadku gdy zdobywamy zamek nieprzyjaciela a on ma np.hydry a nam te stworzenia nie podchodza i chcemy czarne smoki powinna byc mozliwosc likwidacji tego budynku i zakupu jaskini czarnych smokow.Uwazam ze taki pomysl moglby wniesc do gry ujednolicenie armi a co za tym idzie wieksza sile.W heroes 4 brak czaru o nazwie "wrota wymiarow" :-( w 3 czesci czar ten byl bardzo przydatny.Brak rownież postaci takich jak Olbrzymy, Gnomy, Najemnicy, .Mam tez pomysł aby na planszzy boc w zamkach wybudowac "targ najemników" gdzie bedzie można sprzedawac zbedne bądz już niepotrzebne jednostki za złoto.Można w ten sposob podreperować budżet albo zarabiac na postaciach które pod wplywem "uroku" przyłączyły sie do nas.Brak w Heroes 4 tak bardzo mitycznych postaci jak AMAZONKI , Pegazy czy nie można jak w 3 części umieścić amazonki na pegazach uważam że był to trafiony pomysł!!! Brak w heroes żeńskich postaci wróżek,czarownic,uzdrowicielek.Heroes to najlepsza gra i uważam że wdrożając moje i wasze pomysły a są naprawde godne uwagoi jesteśmy w stanie doprowadzić do perfekcji tak już doskonałą gre.Pozdrawiam was ShadoV

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Harpie i Meduzy były chyba żeńskiego rodzaju........

Faramir

Co do wprowadzenia dnia i nocy w HoMM5.

Moim zdaniem to pomysł raczej chybiony.

Abstrahując od tego, co powiedział już jOjO, czyli nauczenia komputera wykorzystywania tego faktu jest jeszcze sprawa spojrzenia na to w logiczny sposób.

Czy chcemy aby nasza armia poruszała się cały dzień i całą noc bez spoczynku siedem dni w tygodniu? Jak dla mnie to kretyństwo. Przeca nawet najpotężniejsza i najlepiej wyszkolona jednostka (no, może poza martwiakami) nie jest w stanie tego wytrzymać. A nie mówiąc już o jednostkach niższego poziomu. Sen jest czymś normalnym i potrzebnym. A jeśli wprowadzimy dzień i noc, to albo będzie to oznaczało, iż nasze jednostki w ogóle nie śpią, albo będzie trzeba zrobić coś, aby jedną turę (nocną, albo dzienną) poświęcić na sen. A to dla mniejeszcze większa bzdura. Bo niektóre armie poruszały by się w sumie tylko w nocy, a niektóre tylko w dzień, i co zrobić, jak armia która jest na nogach zaatakuje tę śpiącą? Obniżenie morale, albo wartości bojowej tych śpiących? A może dwa ruchy zamiast jednego tych atakujących w pierwszej turze potyczki?

Jak dla mnie to za wiele byłoby tutaj niepotrzebnego kombinowania. A do tego, o czym już jOjO mówił, jak nauczyć komputer by wykorzystywał te możliwości? Może się okazać, iż taki podział na dni i noce, byłby kolejnym bugiem, który niszczyłby balans gry.

Mię się to nie podoba.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Thompson

Może lepiej nie umieszczać zbyt wielu jednostek nowych ale powrócić do tych z Heroes3, które się nie pojawiły w Heroes4.......

Haarald

Racja. Dołożenie 20 czy 30 nowych jednostek może za bardzo zmienić klimat gry. W HOMM-V mogłoby się znaleźć kilka nowych jednostek natomiat te co się nie sprawdziły (modliszki, białe tygrysy, osetnice), albo zanadto przesadzone (katapulty, garganuany, demosmoki) won!

Dodam jeszcze że po to się podaje się w tym temacie zestawy nowych jednostek aby w końcowym efekcie wybrać te najbardziej interesujące i sensowne.

Mówimy o nowych jednostkach ale należałoby się zastanowić nad dotychczasowymi jednostkami z wszystkich części HOMM.
Po pierwsze należałoby się zastanowić jakie jednostki chcielibyśmy zobaczyć... jakoś je pogrupować , stwarzając tym samym podstawy do nowych nacji (zamków i stronnictw)
Po drugie należałoby sie dobrze zastanowić nad ich właściwościami naturalnymi oraz poziomem (chodzi o to czy wyższy czy niższy) [nie wiemy jeszcze ile ma być poziomów]

To jest dyskusja na osobny temat (albo nawet dwa), który w przyszłym tygodniu zamierzam założyć. Warto też zacząć dyskusję o tzw. umiejętnościach drugorzędnych bohaterów.

Faramir:

Jedyną wadą tego rozwiązania jest własnie to o czym wspomniałeś: przełozenie tego wszystkiego na mobilnośc na mapie przygody. Ja również nie wyobrażam sobie aby armie miały wędrować bez przerwy cały dzień i noc.
Dałoby się to w jakiś sposób obejść, ograniczając turowy ruch na mapie poszczególnych armii. Rozwiązania są na wyciągniecie ręki wystarczy dobrze pokombinować. Świta mi w głowie pomysł związany z oszczędnością ruchu:
a) mamy 20 punktów ruchu, wykorzystanie 3/4 (15 punktów) sprawia, ze możemy w nastepnej turze pokonać 20 punktów
b) kiedy przekroczraczamy dzienną zalecaną liczbę punktów, zaczynamy tracić mobilność w nastepnej turze (współczynnik spada do 19)
c) należałoby wprowadzić wartośc minimalną [10 punków ruchu], tracac coraz więcej punktów ruchu na skutek zmęczenia w naszej armii zaczynają pojawiać się pierwsze niepokojące objawy:
- dezercja % ucieczka jednostek na turę. Jedynie bohater posiadający dyplomację + dowodzenie jest w stanie zapanować nad dezercją [zmiejszajac jej współczynnik], albo wprowadzić nową um. drugorzedną charyzma
- spadek morale (naturalna kolej rzeczy)
- spadek umiejętnnosci specjalnych jednostek (np: mozliowść zatrucia, paraliżu etc.)

Co do AI komputera to wierzę, że udałoby się to wszystko zrobić tymbardziej ze sztuczna inteligencja staje się coraz doskonalsza i w przeciągu 50-75 lat bedzie w stanie wyeliminować ludzkość.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

cz.2 Wracając do tematu pragnę nadmienić że w 5 części Her.. można by było wprowadzić takie jednostki jak DRZEWCE w 3 części Heroes były one bardzo przydatną jednostką defensywną szczególnie dzięki umiejętności splątywania wroga korzeniami.W 4 części Heroes zrezygnowano z tej jednostki wprowadzając MODLISZKE z podobną możliwościa defensywną jednak modliszka mało mi pasuje do mitycznych czasów bardziej do gier BATTLE BUGS :-) Fajną postacią mogli by być czarni jeżdzcy na smokach z lancami i w chełmach zakrywających twarz i z rogami po bokach.Fajną postacią u ludzi mógłby być mięśniak w stroju kata z olbrzymim toporem.Dobrym elementem było by żeby np.Herosi z jedneko z zamków np Śmierci poruszali się po mapie nie na koniach a na smokach.W 4 części konie były różnorodne zależnie od przynależności bohatera do zamku.Myśle że był to dobry pomysł i trzeba go podtrzymać i nieco dopracować.Jedną z postaci mógła by być potężna bestia podobna do Słońia tylko bez trąby z ogromnymi kłami a na jej grzmiecie umieszczona była by łuczniczka.Dobra nie wiem jak te pomysły przyjmiecie ale bardzo bym chciał wnieść jakiś z tych pomysłów do tej gry bo jest to gra naprawde najlepsza z najlepszych i na trwałe przejdzie do legendy pozdrawiam i życze wesołych i zdrowych Świąt.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Odnośnie wszystkich dyskusji na tamat Heroesów może powinniśmy się zastanowić co tworzy niepowtarzalny klimat gry i spróbować go zdefiniować, a także postawić sobie pytanie co absolutnie i pod groźbą kary śmierci nie powinno być zmieniane w tej grze wszechczasów.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Faramir

W Heroes lubię jedną rzecz:

Jak kupoię jednostki to mam już spokój i wiem, że mogę je wykorzystać, tak jak mam ochotę i nie marwię się o nie.

Wprowadzenie takich udziwnień (żołd, dezercja) tylko by przyprawiało mnie o irytację.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

cz.3 :-) Co do jednostek wpadł mi pomysł jeszcze taki że można by było podobnie jak w części 3 H. dać graczowi możliwość zakupu jednostki takiej bądz takiej tzn w 3 części była to możliwość wyboru Anioła bądz Archanioła myśle że w cz.5 można by było podobnie jak w 4części dać po 2 postacie tego samego poziomu eliminując element wyboru budynków dając możliwość postawienia obydwu np.tygrysy i elfy po co od razu wykluczać jeden z budynków budując inny im więcej jednostek tym większa zabawa i możliwość stosowania różnych strategi defensywnych jak i ofensywnych.W 4 części po rozbudowaniu zamku wybór skazuje nas od razu na dany rodzaj jednostek bez odwołania a przy zetknięciu z wrogą armią moze okazać się że wybraliśmy jednostki mało efektywne w starciu i trzeba by było zmienić to i wtedy niestety nie mamy wyboru zmiany stworzeń na inne :-( i musimy ciagnąć dalej na tych samych jednostkach.W heroes 5 można by wzbogacić wachlarz stworzeń morskich bo pływając po morzach często wieje nudą a nowe jednostki takie jak piraci czy syreny to zbyt słaby przeciwnik żeby mógł dostarczyć jakiś wrażeń czy doświadczenia po walce.Potwory morskie też mimo swej siły łatwo np uziemić dając ruchome piaski i jednostkami strzelającymi takimi jak czarodziejskie smoki elfy osetnice mnisi pomioty łatwo je wyeliminowć nie ponosząc strat.Myśle że należy wprowadzć jakieś węże morskie mające większe pole ruch bądz skrzydła.Pozdrawiam Shadov

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Moim zdaniem przydały by się ulepszenia już do starych jednostek tak jak w Disciples 2 a mianowicie wybudować odpowiedni budynek i pozostaje kwestia kasy :).
Ale mozna by było trochę dodać jednostek bo napewno jakieś bedą np:
W zamku Tower "Kusznik" Krasnoludów który by się naprzykład zmieniał w "wyborowego kusznika" a na końcu w "magicznego kusznika" lub
"Łucznik" w zamku Castel jeśli będzie :) w "Snajpera"
P.S
Tylko niech nie zapomną o wampirach z H 4 bo ich pobije :twisted:

Mr.Pool... · Dołączył: 24 września 2000 Posty: 164 Skąd: Łódź

Ciężko czyta się ten temat bo nie wiele w nim nowych jednostek !!!

Większość tematu poświęcona jest sporom o to która jednostka powinna być silniejsza a która słabsza - a przecież dla samej gry to zupełnie bez znaczenia.
Temu jak powinny nazywać się jednostki a jak nie powinny, czy powinny być złe z charakteru czy dobre, jaką powinny mieć płeć itd.- dla mnie to wszystko to tylko (przepraszam jeśli kogoś urażę) bezsensowne dyskusje które do niczego nie prowadzą.

Tutaj przydała by się konstruktywna dyskusja, czyli pomysły na nowe jednostki, nowe rozwiązania, coś co by nas wszystkich miło zaskoczyło.

Dla mnie najważniejsze cechy jakie powinny mieć jednostki to:
- Przydatność w walce
- Wygląd, stylistyka i kolorystyka ( dobrana tak aby można było bez problemu rozróżnić przynależność danej jednostki do konkretnego zamku)
- Dobrze dograne zróżnicowanie poziomów jednostek. Chodzi o to aby zawsze opłacało się budować jednostki najwyższego poziomu ale i o to by jednostki poziomu najniższego nie stawały się bezużyteczne. (coś tak jak to było w H3, a nie tak jak w H4 gdzie najlepszą jednostką na Czarne Smoki okazały się wampiry lub żywiołki wody).
- Wyjątkowo mądre i dobre zbalansowanie jednostek
- Mądre i ciekawe ulepszenia
- Maxymalne uproszczenie rozbudowy, utrzymania i prowadzenia całej ARMII - bo to ma największy wpływ na grywalność (choć to już dyskusja na inny temat)

Pomysły na jednostki następnym razem.

Faramir

Mr.Pool... · Dołączył: 24 września 2000 Posty: 164 Skąd: Łódź

A dla mnie jest to ważne. Bo jak będę musiał grać zamkiem w którym na pierwszym poziomie mamy zombie, na drugim elfy, a na trzecim tytany to by mnie chyba szlag trafił.[/quote]

Chyba mnie troszkę źle zrozumiałeś, albo wybiórczo przeczytałeś to co napisałem ( 2 odnośnik mówi o STYLU ) a jednostki, które wymieniłeś zbytnio stylem do siebie nie pasują !!!.
Natomiast odnośnie charakteru to raczej charakter narzuca bohater a nie jednostki jakie się posiada.

Tak więc nie bardzo rozumiem pomysłu stworzenia złego zamku ludzi - bo niby co - złych ludzi od dobrych rozróżnia sie po wyglądzie ?? !!

To samo tyczy się Elfów i Tytanów - Faramirze do jakiej grupy byś ich zaliczył czy elfy to same super dobre jednostki a może masz na myśli "czarne" elfy o troszkę odmiennym usposobieniu. Tytani natomiast to super hero czy może olbrzymy bez uczuć ??

Ja uważam, że to czy zamek i armia jest dobra czy zła decyduje bohater który dowodzi danym zamkiem, armią. Natomiast to jakie jednostki będą pod dowództwem bohatera w żaden sposób nie świadczy o jego charakterze. Powiem więcej o charakterze bohatera świadczyć mogą tylko czyny jakich dokonał, o co walczy i jakie kierują nim przesłanki.

Faramir

Rzeczywiście, źle zrozumiałem, Mr.Pool.... Z kontekstu całego postu błędnie wywnioskowałem, iż chodzi ci o to, iż nie ma dla Ciebie znaczenia do jakiego stronnictwa dane jednostki miały by należeć. Przepraszam za błędbe rozumowanie :).

Sama kwestia dobra i zła jest czysto filozoficzna i raczej nie miejsce tu by o niej dysputować (choć podać swe poglądy można tutaj http://heroes.net.pl/forum/viewtopic.php?t=695).

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Przepraszam, zły adres podałem
http://www.deviantart.com/view/2527742/

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Moze powinni dodac zamek "mityczny" :D

Scylla - przerażający potwór, podobny do psa o sześciu głowach i dwunastu nogach.

Chyrybdis - żarłoczny stwór, trzy razy dziennie pochłaniający ogromne ilości wody.

Pan - Brzydki. Ma gęstą, krótką sierść; koźle nogi i różki; brodę capa; spiczaste uszy; pociągłą twarz z wydatną dolną wargą. Był kochliwy.

Cerber (może być też zaliczony do miasta piekieł) - ogromny, trzygłowy pies, strzegący wrót piekieł

No to by było na tyle :)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Piraci wedlug mnie byli by mile widziani :D

Mat Pierwszy · Dołączył: 12 marca 2003 Posty: 164 Skąd: Jarosław

W tym miejsu nie chiałem kopiować postu gościa o zamkach :).
Zestaw zamków powinien być zależny od tego, gdzei będzie się toczyła akcja, bo jeśli np. cofniemy się w czasie, czy wydarzenia z H4 zostaną snem zestaw zamków powinien być taki jak w H3 (taki mi chyba najbardziej odpowiada), wtedy głupotą było by łączenie Inferno z Dungeon (wogle wydaje się to dziwne), dawanie hobgoblinów do zamku ognia (co mają wspólnego??), czy dzielenie zamków na żywioły (np. w Twoim pomyśle w Wulkanie były neutralne hobgobliny, złe gogi i dobre żywioły, ewolucja smoków też nie jest najlepsza, jakiś (?) szary smok ewoluuje w czarnego, a czerwony w płomiennego).
Natomiast gdyby akcja toczyła się gdzieś indziej taki podział zamków mógłby zaistnieć, choć osobiście wolałbym inny.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Moim zdaniem w H5 powinni pozmieniać jednostki w dwóch zamkach - życia i śmierci - na jednostki czysto "nieludzkie" i dodać dwa zamki, światła i mroku, które zamieszkiwaliby dobrzy i źli ludzie. W dawnym zamku życia można dodać np. dobre smoki lub inne istoty.