Imperium Jaskini Behemota

Val Gaav

ooo Majesty to nawet nie znam :(

co do doświadczenia jednostek to jestem na nie !!! jednostki nie powinny mieć doświadczenia...

2 uprejdy -- patrz posty wyżej była o nich mowa..

więc jeszcze raz : to dobry pomysł ale trzeba to dobrze obmyslić by nie było jak w h4 z wyborem generatorów.. (zajmujemy zamek a tam postawione białe tygrysy mimo że my wolimy grać na efy)

Maffej

Acid Dragon

Według mnie takie wybieranie rodzajów ulepszenia może wydawać się bardzo interesujące na początku, ale ma to taką samą wadę, jak wybieranie jednostek w H4 - w 90% przypadków gracz będzie wybierał ciągle te same, lepsze sposoby ulepszania, a druga połowa będzie niewykorzystywana za wyjątkiem kampanii, w których tego wyboru bylibyśmy pozbawieni...

Według mnie ten pomysł można jednak lekko zmodyfikować, aby się nadał - po prostu dane ulepszenie jedostki z jednej formy w drugą może być np całkowicie losowe (po wybudowaniu ulepszonego siedliska okazuje się, co nam się trafiło), albo zależne od rodzaju terenu, na którym znajduje się miasto lub też od jeszcze innego czynnika. W każdym razie NIE od wyboru gracza.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Maffej

Maffej

...więc chyba najlepsze będzie rozwiązanie nr I .
Co do losowości... takie rozwiązanie byłoby chyba gorsze :? .

Maffej

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

doswiadczenie jednostek odpada[jak zgodnie stwierdzili przedpiscy] bo zbyt przypomona mi pokemony :lol:

A 2 apgrejd powinien miec jakies wymagania poza surowcami[juz byly rozne propzycje] ale powienien byc dla slabszych jednostek. niewazne ktorego poziomu. skoro miedzy behemotem i archaniolem byla przepasc to niech bedzie drugi apgrejd dal behemota. w jakims zamku jednostka 4 poziomu moze byc slabsza od 4-poziomowcow z innych zamkow to bedzie miec drugi apgrejd. w innym zamku 1 poziomu.

Acid Dragon

ja tam nie wiem..... jakie są zastrzezenia do systemu doświadczenia jednostek w WoG? wydaje mi się, że to całkiem dobra metoda i nie narusza balansu...

Maffej

Ten element w WoGu został całkiem nieźle rozwiązany... a jadotychczas myślałem, iż wprowadzenie czegoś takiego w sensowny sposób jest zwyczajnie niemozliwe :) . Jednak dla mnie troszke bezszensowny jest widok : "100 pikinierów i ich doświadczenie" ... Gdyby walczyły pojedyncze jednostki... no, ale wtedy byłby to AOW lub Disciples...

Acid Dragon

nie - wydaje mi się to całkiem sensowne - ci pikinierzy walczyli do tej pory w jednym oddziale wykonując te same akcje - nic więc dziwnego, że każdy z nich ma powiedzmy po 1000 pkt doświadczenia (czyli cały oddział ma średnią wartość 1000 pkt doświadczenia). Jeśli natomiast połączy się dwa takie oddziały pikinierów o różnych ilościach doświadczenia, to liczba przy ich portrecie będzie teraz średnią wartością obu oddziałów, gdyż w oddziale znajdują się teraz zarówno bardzo jak i mniej doświadczone jednostki.

W praktyce po prostu wygląda to tak, jaby każda jednostka zdobywała doświadczenie niezależnie, ale jako że w HoMM nigdy nie sprawdzaliśmy stanu pojedynczych jednostek, ale całych oddziałów, toteż tu też możemy sprawdzić jedynie średnią wartość doświadczenia całych oddziałów.

Val Gaav

problem doświadczenia w wogu został bardzo dobrze rowiązany....
chyba najlepiej jak można to było zrobić w heroesach :)
jednakże może zostawić tą opcję właśnie do takiego kolejnego dodatku...

jeżeli jednak w h5 miała by byc tak opcja... to powinno być maksymalnie z 5 poziomow doswiadczenia... żadnych bonusów specjalnych (np na 3 poziomie jednostce nikt nie oddaje po ataku)
i roznice miedzy doswiadczonymi a nie doswiadczonymi powinnny byc niewielkie :
zielony smok
poziom 1 HP200 Attack 20 defense 20
poziom 2 HP205 Attack 21 defense 21
poziom 3 HP210 Attack 21 defense 22
poziom 4 HP215 Attack 22 defense 22
poziom 5 HP220 Attack 23 defense 23

to tyle :wink:

Smith

Ja jestem zatym żeby jakoś powiązać upgrejdy jednostek z poziomem herosa, albo niech herosi wysoko poziomowi dawają jakieś bonusy jednostkom(np. morale, zwiększenie statystyk, albo jeszcze cóś innego 8) )

Acid Dragon

Ciekawostka:
zajrzyjcie tutaj:
http://imperium.heroes.net.pl/viewtopic.php?t=848&start=0

(to temat "jednostki, a doświadczenie") - i podziwiajcie jakie głupoty coniektórzy łącznie ze mną wygadywali :)

Myślę, że o chyba najlepiej odzwierciedla, że z zasady boimy się czegoś, co mogłoby spowodować, że gra Heroes przestanie być tym, czym była do tej pory.

ALE

jak się okazuje MOŻNA wprowadzić tak znaczącą innowację, a jednocześnie NIE zmieniać całego charakteru gry. MOŻNA też nie dopuścić lub zminimalizować owe nadużycia i nonsensy, o których sam wspominałem. MOŻNA także nie naruszyć tym samym balansu i nie skomplikować zbytnio gry, a w dodatku zachować sens i logikę, a EFEKT tego może być całkiem przyjemny...

a jeszcze tak w sumie niedawno wydawało się to kompletnie niemożliwe....

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Re Acid :
Ja byłbym ostrożny we wprowadzaniu doswiadczenia dla jednostek w celu osiagnięcia upgrejdu (choć kiedyś równiez sie opowiadałem za ta opcją)Dlaczego?Z kilku powodów .
1. Trudnosci z osiagnieciem upgrejdu.Rozważmy przykładd z pikienierami jednostka zazwyczaj nizszych poziomów . Niech wartośc wyjsciowa doswiadczenia będzie 500 a liczba jednostek 50 upgrejd bedzie dostepny przy poziomie doswiadczenia 2000 . duzo zalezy od łatwości uzyskania doswidczenia a dokładnie od jego algorytmu ale nie sadzę aby to była jedna czy dwie wygrane walki ale przynajmniej 5 do 6 . załozmy iż pikienierzy osiagneli 1800 pkt doświadczenia ale w tym czasie liczebosci ich spada do np 15 i wtedy stoimy przed dylematem
1 zaryzykować jeszcze jedną bitwę ale musimu sie liczyć z faktem iz je całkowicie stracimy zamim osiagna potrzebne doświadczenie do przejscia na na forme upgrejdową
2 uzupełnimy np. jednostaki nowymi np 40 sztukami ale po 500 pkt Doś
po złaczeniu otrzymamy oddziął 55 jednostek z (1800+500)/2 czyli 1150 pkt doś przy usrednieniu
na mój gust zbyt duzy spadek doswiadczenia nieadekwatny do poniesionych kosztów .wydaje mi sie iz przy duzych stratach jednostek niskopoziomowych nabycie upgrejdu będzie elitarnym acz nieopłacalnym zbytkiem . Chyba że , wraz z wzrostem doswiadczenia jednostek beda proporcjonalnie rosły ich własciwosci magiczno-bojowe aż do osiągniecia wartości max jakim
jest upgrejd.
pozrawiam

Maffej

Mimo wszystko jednak doświadczenie i wiążące się z tym upgrade'y zwyczjnie nie pasują do mechaniki gry. To co mamy w WoGu jeszcze ujdzie ale uzyskiwanie upgrade'ów poprzez zdobywane doświadczenie... nieeeee :? . W jednej walce będziemy mieli Crusader'ów a kiedy wzmocnimy ich szeregi... już Swordsman'ów... IMHO zbyt wiele tu kombinacji. Najlepiej po staremu - upgrade'owanie poprzez zwyczajne wydawanie kasy. Sądzę, iż większym dylematem jest to czy dać jedno, dwa ulepszenia... i jak ma to działać. Czy ulepszenia mają być dostępne - zwyczajnie - po rozbudowie generatora, czy trzeba jeszcze coś zrobić etc. ? No i - oczywiśce - co z II upgrade'm jednostki ????

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Maffej

Smith

Ten plan z uzależnieniem upgrejdu jednostek od herosa mógłby wyglądać tak:
- jeżeli hero osiągnie 15 level to może upgrejdować jednostki poz. 1-6, po 20 levelu może upgrejdować jednostki 7 poziomu;
-albo wpakować to w umiejętmość taktyki czyli pierwszy poziom pozwala na upgrejd jednostek, drugi tak jak taktyka na experta, a trzeci mógłby dawać ósmy slot na jednostke;
- ewentualnie hero na 3 levelu może upgrejdować jednostki 1 poziomu, na 6 levelu 2 poziomu i tak dalej...

Ofkoz niepotrzebne skreślić 8)

PS. My ty pitu pitu a twórcy i tak zrobią po swojemu :wink:

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Smith

Haarald

Acid Dragon

Nie Haarald - wg mnie nie masz racji.

po pierwsze: obojętnie czy są ich setki czy miliony, każdy pojedynczy pikinier wykonuje te same akcje (przecież łączny damage zadawany przez oddział jest sumą składową wszystkich pojedynczych pikinierów). Wobec tego każdy z nich otrzymuje taką samą ilość doświadczenia. Po połączeniu z niedoświadczonymi oddziałami to chyba logiczne i sensowne, że ogólne doświadczenie się nieco zmienia, ale żeby nie można było osiągnąć wyższego poziomu to w każdym tygodniu musiałbyś tracić tyle jednostek 1 poziomu co ich tygodniowy przyrost i ciągle zasilać armię. Nie wiem jak Tobie, ale mi się to jeszcze nie zdarzyło... no może za wyjątkiem gremlinów i impów.

po drugie: to zobacz jak to rozwiązano w WoGu :) - jednak DA się osiągnąć wyższe poziomy doświadczenia pomimo tych strat i zasilania armii. Po prostu limity doświadczenia potrzebne do osiągnięcia kojelnych poziomów są różne dla różnych poziomów jednostek. U mnie zresztą to własnie jednostki niższych poziomów najłatwiej zyskują nowe poziomy, a to jednostki najwyższych poziomów mają z tym spore problemy (nigdy jeszcze nie zdarzyło mi się w normalnej grze osiągnąć maxymalny poziom dla jednostek 7 poziomu).

Dodatkowo wprowadza się nowy element strategiczny: czy pozwolić oddziałowi osiągnąć kolejny poziom i zyskać tym samym jakąś nową umiejętność czy też bardziej opłaca się dołożyć kolejne 10% nowych jednostek.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Acid Dragon

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

re dc ...decydyje ich ILOŚĆ . natomiast w warciancie który przestawiasz ich ilość nie ma znaczenia (tak zrozumiałem) bo czy do 50 pikienierów z doswiadczeniem 1800 dołaczy sie 1 czy 50 nowych jednostek z watością dos wyjsciową 500 tak doswiadczenie oddziału po złaczemiu będzie 1150.

Maffej

Wpływ poziomu herosa na upgrade'y podległych mu jednostek to nonsens. Co ma heros do faktu czy dana jednostka ma być w wersji normalnej czy też ulepszonej ? A jeśli ulepszone jednostki damy innemu bohaterowi, który jest gorzej wyszkolony ? BEZSENS. Najlepiej rozwijać pomysł dany nam w H2 i H4.

Acid Dragon

Val Gaav