Imperium Jaskini Behemota

Smith

Ja mam nadzieje, że herosi będą bierni.
To co sie działo w H4 to czysty bezsens jeden heros rozwalał legion pikinierów, ja sie pytam jakim sposobem(bronią z forge :D ),
bo chyba nie padali przed nim ze śmiechu :P

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Re :Smith i Val Gaav
Chyba mnie nie zrozumieliście. ja nie upieram sie przy aby było to powielenie schematu z H4 bo że miał błedy to rzecz bezdyskusyjna i dyskutowałem o tym parę wiosen temu . dlatego nie kcem kontunuować bo mnie zaraz Haar wytnie . Chcę Wam tylko zwrócić uwage iż schemat z H3 też nie jest pod tym wzgledem dobry a głowny wpływ na to miał kiepsko dobrany balans pomiędzy jednostkami i bohatrami poszczególnych miast .
Smith sie smiejesz z superherosa co rozwalał 1000 pikienierów i masz racje . Ale czy uważasz za normalna sytuacje w której majac Bohatera z np. Tower lub Heaven przeciw np. Inferno lub Necropolis w porównywalnym zaawansowaniu w rozwoju najbardzej przydatnych cech oraz z równą iloscią jestnostek najwyższego poziomu w armii rezuztat konfrontacji był z góry oczywisty . Jeszcze mi się nie zdarzyło aby majac 3 Archanioły przeciw 3 Smokom cienia (nawet z słabo rozwinietym bohaterem)przegrać takiej konfrontacji .
Dlatego proponuję scenariusz Wojna Planowana
ustawcie sobie trudnośc na maxa , wybierzcie jakis zamek dla siebie i inny
dla Niebieskiego i zobaczie jakie sa relacie pomiędzy siła danych zamków
ja przeprowadziłem wiele symulacji
i powiem tylko iz ukońcenie tej mapki grajac np Wrotami zywiołów przeciw Necropolis i Inferno nigdy nie zajęło mi więcej niz trzy tygodnie .
Haeven niz 4 natoniast w druga strone różnie bywało ale zawsze dłuzej niż 5tygoni.

Haarald

Czynny heros pasuje za to idealnie do Discipless.... Tam to bynajmniej ma sens i szkoda byłoby to zmieniać.

Ale wracając do HoMM, ważnych jest kilka szczegółów które dotychczas trochę jakby zaniedbano albo nie rozwinięto:

-> jeszcze większe rozróżnienie klasy maga i wojownika (np.: ograniczenia w umiejętnościach magicznych dla wojownika i na odwrót, rzucanie wyższych zaklęć, koszty many, czy proporcje w umiejętnościach drugorzednych)

-> ograniczenia w szkołach magii.... o tym ktoś wspominał mag wywodzący się z jakiejś szkoły nie będzie mógł używać zaklęć szkoły przeciwstawnej (tu wymieniony gdzieś prayer rzucany przez nekromantę)

-> wybory obiektów w zamkach (byle nie generatorów stworzeń)... bardziej obiekty obronne i ekonomiczne

-> wprowadzenie obok struktury graala obiektów typowych dla danego miasta, które bedą działać w obrembie murów i w bliskiej okolicy miasta, podobnie jak całun ciemności w HoMM-III, tyle że bardziej dotyczyłoby to innych parametrów, np. obniżenie morale, większe kary za teren albo zmniejszenie szybkości

-> wreszcie bardziej rozbudowana i ciekawa fabuła, bo w sumie nawet ta z HoMM-III brzmi niekiedy banalnie (dodatki).

Val Gaav

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haarald

Haarald

Przy wyborze generatorów w HoMM-IV było to o tyle źle zrobione, że w przypadku zajęcia miasta przez przeciwnika dochodziło do sytuacji, że budował nie ten którego byśmy sobie życzyli. O ile mi wiadomo znaczna część osób bardzo się na to skarżyła.

Malowanie smoków nie ma sensu ponieważ z kilku powodów:
- bardzo wysokie koszta upgrejdów (wspomniane wyżej)
- wysoki koszt rekrutacji
- jednostki najwyższych poziomów są lub powinny być na tyle potężne że kolejny upgrejd nie musiałby być potrzebny.

Zaklęcia natomiast powinny być uniwersalne (ogólne) oraz poszczególnych szkół - do tego nie powinny się powtarzać i muszą być dobrze zbalansowane tak aby każda szkoła miała do zaoferowania ciekawy zestaw zaklęć.

Wysoka specjalizacja to spadek po HoMM-IV. Ta opcja może i pasowała do bohatera czynnego ale w przypadku biernego sensu raczej chyba nie ma (przynajmniej tak rozbudowanej). Biernego bohatera wyróżniała specjalność w danej dziedzinie i to było doskonałe rozwiązanie.
Moznaby zatem powrócić do specjalizacji rozszerzajac możliwości o wyuczenie się dwóch kolejnych w momencie osiągania kolejnych poziomów doświadczenia.
Gdyby jednak połączyć obie koncepcje mogłoby wyjść rozwiązanie takie, ze wybór dwóch kolejnych specjalności zależałby od rodzaju specjalizacji.

Val Gaav

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Re Haarald

Val Gaav

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

[code]PS nie zagralem podaj namiary jakies na ta mapke ??
Jest to mapka z wersji podstawowej PL "Wojna Planowana"

Val Gaav

Damiaen

Może powiem czego się NIE spodziewam... Nie spodziewam się niczego dobrego. Już pierwsze screeny pokazały, że H5 będzie kierowany bardziej dla małych dzieci i miłośników mangi, niż strategów komputerowych i fanów fantasy. Może chcą zwiększyć sprzedaż w Japonii i innych krajach azjatyckich? ;)

Seria HoMM skończyła się dla mnie po H3: Shadow of Death, później mieliśmy do czynienia z paskudnym odcinaniem kuponów. Któryś z recenzentów CD Action trafnie zauważył, że 3DO i NWC wynajęły chyba kilku co zdolniejszych fanów serii i za cenę wyżywienia i darmowego internetu zobowiązało ich do stworzenia iluś tam kampanii.

Jednak gwoździem do trumny okazał się być H4 - przed zapoznaniem się ze szkicami z piątej części "bohaterów", myślalem, że to właśnie ta gra stanie się po wsze czasy symbolem kiczu i tandety w grach fantasy. Satyry wyglądały w nim bardziej komicznie, niż Jim Carrey (że aktor ów poza jedną dobra rola w Thruman Show robi za idiotę, więc słowo komiczne powinniśmi czytać z cudzysłowem) a odpowiednik Bastionu wyglądał jak domek z kart. Poza tym grę uproszczono do minimum, tak żeby mogły grac w nią pięcioletnie dzieci? Bo jak tłumaczyć zmniejszenie pola walki, czy modyfikacje, bądź usunięcie niektórych czarów i opcji urozmaicających rozgrywkę...

Więc nie łudzcie się, H5 będzie grą słaba i basta. Chociaż chciałbym się w tym akurat przypadku pomylić. Bardzo bym chciał...

Val Gaav

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Jkaieś pół roku temu napisałem tu wresje optymistyczną teraz czas na pesymizm i realizm.
Realizm:
Komiksowa grafa, przecietna gra lepsza od 4, ale pozostająca cieniem przygód z Erathii. Opowiadajaca o pełnych dobroci narodach stojących na skraju bankructwa, gdyż wysyłają pieniądze na cele harytatywne i złe pokemony ( mam na myśli te demony, które stworzył Jubisoft) napadające na karawany z diamentami dla ofiar trzęsienia ziemi w Enorth.
Pesymistyczna: Ania z Zielonego Wzgórza wersja strategiczna, wydanie pierwsze.
Kampanie: wszystkie cześci powieści pani Montgomery.

Damiaen

Fuuzy

Val Gaav

RE Fuuzy

napisalem w nawiasie ze jestem fanem komiksow i mangii ... to nie znaczylo ze widze mangowosc w szkicach z h5 i nic takiego nie napisalem ... w szkicach z h5 widze komiksowosc (poza tym nieszczesnym zamkiem z bajki :) ktory jest kiczowaty)

---pozatym niektorzy uwazaja ze aniol jest mangowy i ze ma za duzy miecz (moim zdaniem nieslusznie... a pozatym mi sie anielica podoba :) ) stad jakakolwiek wzmianka o mandze w moim poscie

---pozatym nie porownywalem tego co jest na szkicu do finalowych mieczy tylko napisalem ze nie chcialbym czegos takiego zobaczyc w heroesach !!!
co nie znaczy ze to widze !!!!!!!!!!!!
--a z tego co pamietam to miecze w finalu byly nieco przerosniete :) nie pamietam ktora czesc widzialem ale bylo to z jakies 6-7 lat temu

--to co napisalem o szkicach h5 to ze mi sie podobaja poza tym bajkowym zamkiem..
Fuuzy czytaj uwazniej posty prosze cie :wink:

PS... rysunek z tego linka ma fajny klimacik i mi sie podoba

RE Damiaen
a czy sa jakies powazne przeslanki by stwierdzic ze gra bedzie napewno nie udana ?? tak naprawde to wszystko sie okaze gdy gra sie ukaze :)
lub gdy chociaz bedzie wiecej informacji lub jakies screeny z wlasciwej gry ...
ale moze masz lepsze zrodlo informacji niz ja ... to prosze podaj link czy cosik chetnie dowiem sie wiecej w tym temacie :)

PS do Fuuzy'iego i do Damiaen'a ... moja ksywka to Val Gaav .. wrrr..

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Kiedyś sobie przegladałem Celestial Heavens . (Jak jeszcze było dostępne )i bodjaże z Anglesplit'em(moderator H5 Forum) w trakcie rozmowy dotyczącej szkiców także w swiecie wywołały znanaczne zdegustowanie tak ze ponoć w Ubi zmieniono kilku grafikow i stylistów i chyba zaczeto zabawę od początku co potwierdza cisza w eterze i brak jakichkolwiek przecieków "oficjalnych oczywiście . moze to i dobrze bo szkice były w 90% naprawdę fatalne a szczytem był Gosciu w traperkach oraz Taki Jeden z gejzerem na grzbiecie..

Fuuzy

Val Gaav

Bubeusz

Oj, kłócicie się o takie tam bzdury;) Pozwólcie zatem, iż przerwę tą dyskusję o mandze (moim zdanie tak właśnie jest(niestety), szkice są brzydkie, mangowe itd) i wyrażę moje zdanie na temat Heroesa V.

1. Grafika:
Uważam, iż cukierkowata czwórka jest pod tym względem (jak i pod innymi :D ) najgorsza. Mapa przygody w H4 jest nawet ładna, ale i tak lepiej, jakby się wzorowano na H3. Bardzo chciałbym, żeby nie wzorowali się na H4, prędzej na Disciples II, lecz sądząc po szkicach… Bez komentarza. Toć to są karykatury, a nie jednostki!! Kształty przecudowane, wydziwione, a proporcjonalności zero. Najprostszy przykład: miecz archanioła :) Czyż nie lepiej byłoby, jakby czarodziej/mnich miał zwykłą dwuwarstwową szatę + płaszcz ( i ewentualnie kaptur:) )? Co oni chcą przez to osiągnąć, to ja nie wiem. W komiksach, mangach i tych innych- owszem, okej, ale Heroesi to zupełnie inna sprawa, której pod żadnym pozorem nie należy udziecinniać! Pod tym względem Heroes III prowadzi, a zaraz za nim dzielna dwójka :). W pierwszych postach tego tematu jest mowa o Warcraftcie III. Zgadzam się z tym w 100%. Tam też były takie kwadratowe dzikusy, jak na tych szkicach. Bez NORMALNYCH jednostek (bo te nacudowane można z czystym sumieniem nazwać nienormalnymi) Heroes przestanie być tym, czym był i jest; klimat i grywalność na tym strasznie ucierpią.

2. Jednostki
Najlepiej 6-8 poziomów i oczywiście ulepszenia. Przyrost codziennie/co tydzień, ale inaczej nie. Rodzaje: wszystko z Heroes III i więcej :) Ale uważam, że za nowe jednostki mogliby zabrać się dopiero wtedy, kiedy stworzą wszystkie z Heroes III SoD i będzie ich za mało. Jeżeli chodzi o nowe zamki, (bo wszystko się w sumie łączy) to nie jestem za zamkiem elfów, krasnoludów itp, gdyż po co komu elf wojownik, elf łucznik, elf magik, elf jeździec i co tam jeszcze. Starczy jeden elf :). Wyjątek oczywiście stanowi Zamek, nikt chyba nie wyobraża sobie Heroesa z tylko jednym typem rycerza. Jeśli chodzi o różne rodzaje magów- owszem, ale po jednym na zamek, np. mag, czarownik, wiedźma, kleryk, lisz, jednym słowem- powrót do korzeni. Ale umiejętności specjalne jednostek w H4 akurat uważam za dobry pomysł i to powinno przetrwać. W H2 trzeba było odkrywać je samodzielnie (swoją drogą, też frajda:) ), w H3 napisy. Potraktowali to tak jakby: Uwagi odnośnie danej jednostki. Też dobrze, ale w gruncie rzeczy lepiej jest mieć wszystko jak na dłoni, no i oczywiście obrazki bardziej wpadają w oko i umilają grę, niż tekst. Co do wyglądu jednostek, opisałem go wcześniej, więc tylko krótko przypomnę: NORMALNE, niech już są w 3D, niech są i w 8D :D, ale niech smok wygląda jak smok, anioł jak anioł, a mag jak mag!

3. Bohaterowie i umiejętności:
Tak jak w H3, z drobnymi zmianami. Co do bierności bohaterów, to zostawiam wam tą dyskusję :). W każdym razie na pewno nie powinno być takiego bałaganu, co w czwórce. Po co komu osobne statystyki, ile punktów życia ma max, a ile w danym momencie, taka obrona, taka… Przecież to można jakoś połączyć, 60/100 pkt życia na przykład. No i po co tyle miejsca zajmuje? Taka tabelka jak w H3 koło jednostek byłaby idealna.
Druga sprawa, wracają podstawowe i drugorzędne umiejętności, były świetne i pozwalały rozwijać bohatera zależnie od profesji, a nie że wojownik stawał się nagle magiem. Szkoda że w czwórce tego nie ma już. Istotną sprawą, o której wspomniała tylko jedna osoba, jest fakt, że umiejętność jakiej nauczy się bohater jest wybierana losowo, a graczowi ograniczają wybór tylko do 3 możliwości. (w H2 i H3 do dwóch, jeszcze gorzej, a H1 nie pamiętam:), ale to w sumie nie ma znaczenia ) Ilu z nas zwykło utożsamiać się z bohaterem podczas gry? Po zdobyciu doświadczenia powinno się osobiście wybierać, czego chce się nauczyć i jaki kierunek rozwijać. Zawsze mnie wkurzało, że czekam od tygodnia na magię poziom arcymistrzowski, wreszcie upragniony awans i kicha. Dają Urok Podstawowy:) na ten przykład.
I jeszcze jedna sprawa, odnośnie bohaterów. Co powiecie na charakter bohaterów? Mój osobisty pomysł, w którym chodzi o nic innego, tylko o to, że bohaterowie mają określoną osobowość, która wpływa na morale jednostek (np. spokojny, lubujący się w książkach mag nie za dobrze znosiłby swego rozkrzyczanego, energicznego dowódcę), kierunek rozwoju (np. komuś, kto interesuje się śmiercią nigdy nie przyszłoby do głowy nauczyć się duchowieństwa, a nadzwyczaj uzdolniony magik będzie odczuwał wstręt do walki bronią białą), a także decyzje podejmowane przez gracza wpływałyby na jego zachowanie. Czyli np. budowa gildii magów (tak przy okazji: lepiej chyba nazywałoby się to wieżą magów, albo jak w H4…) ucieszyłaby czarodzieja, a walka z jakimiś poczwarami wpłynęła jakoś negatywnie na przykładowego starszego mnicha, który się brzydzi wielkich owłosionych i tak dalej :). No i jeszcze mężny rycerz z powołania nie będzie brał do ręki laski maga, nawet jeśli obniżałaby koszt rzucania zaklęć o 10 pkt :D. Honor nade wszystko :) Bardzo urozmaiciłoby to rozgrywkę, chociaż nie wiem, czy nie ZA bardzo. Takie elementy są już wprowadzone, ale zdecydowanie za mało. Z drugiej strony nekropolis mogłoby czuć się pokrzywdzone, bo umarlaki za wiele uczuć nie posiadają (mówię o tej większej części, tak więc wszyscy nieżywi mieszkańcy Imperium: proszę się nie obrazić :) Zresztą, sprawa do przedyskutowania w innym temacie :) ). Czekam na komentarze w tej sprawie.

Na razie tyle:)

Maffej

Zgadzam się z Bubeuszem - Ten człowiek prawie w 100% odzwierciedla moje poglądy na temat kształtu H5 (owszem, bez kilku szczegółów - o nich może kiedy indziej...). A co do tego 'ZA' to chyba rzeczywiście... zbyt 'za' ;) .

Val Gaav

Bubeusz

Jeżeli chodzi o zamki elfów, krasnali itp., to
1) jeżeli elfy dostaną swój zamek, to czemu w takim razie nie zrobić zamku smoków, minotaurów, wampirów...? :) Czemu niby elfy mają być lepsze od innych?
2) Jeżeli jeden zamek poświęcimy samym elfom, to gdzie będzie miejsce dla innych jednostek? No chyba, że w 1 zamku ma być po 20 jednostek :)

Ale jeśli myślisz o zamku z jednostkami w stylu:

-Rusałka
-Centaur
-Elf
-Druid
-Jednorożec
-Gryf
-Smok

To okej, taki zamek elfów jest jak najbardziej na miejcu, tylko pozwolę sobie zauważyć, że coś na kształ tego już dawno było :)

To tak jeśli chodzi o Val Gaav'a, a teraz kontynuuję:

4. Zamki:

6-8 zamków, najlepiej 8, jak w H3 i nie budowane na podstawie magii. Zgadzam się z przedmówcami prawie we wszystkim, aczkolwiek wspomniany na samym początku zamek egipski jest jak najbardziej nie na miejscu. Może jeszcze dojdzie do zamków francuskich, greckich, już nie powiem amerykańskich :):) Zamek pustynny, czy jakoś tak, okej. Tylko wtedy przydałyby się jeszcze zamki wodne, tropikalne, arktyczne, a to już przesada.
Budynki: zdecydowanie więcej, 30 co najmniej. Nie podoba mi się to, że jedyną budowlą, której można nie posiadać po upływie 3 tygodni jest w H4 zamek i siedlisko jednostek ostatniego poziomu, w H3 tylko to drugie. Niech zamek się ulepsza długo, w przeciągu paru tur (jak mówili koledzy: fosa, wieże, fortyfikacje, umocnienia po kolei), niech będzie więcej poziomów w gildii magów (chociażby każdy poziom mieścił się na dwóch piętrach:) ), albo po zbudowaniu całej wieży można dobudowywać biblioteki, nie tak jak w H2/3, tylko osobno po jednej na poziom ), niech po targowisku jest ten magazyn zasobów, a potem jeszcze rynek, targ, cokolwiek!! Uwielbiam budować!! :):) Czemu niby ma się dać ulepszać tylko jednostki? A czemu z kościoła nie zrobić katedry, z targowiska rynku, z uczelni uniwersytetu, z kuźni fabryki jakiejś itd, itp.? (Skoro już przy tym jesteśmy, to w edytorze powinna być opcja aktywacji możliwości budowy jakiegoś budynku dopiero po wykonaniu jakiejś misji/upływu czasu.) Swoją drogą budować nie powinno się tylko w zamkach. Możliwość rozbudowy obiektów na mapie przygody byłaby z pewnością mile widziana. (ktoś już o tym wspomniał, bodajże ;) ) A o tym, że w H4 trzeba wybierać pomiędzy dwoma rodzajami jednostek, to nie wspomnę. Totalny bezsens i to powinno zostać czym prędzej zmienione, a pomysłodawcy przepraszać za głupotę i tłumaczyć się wypiciem nadmiernej ilości kawy :) (bądź czegoś innego, ale podczas pracy chyba nie wolno? :) )
Oblężenie zamku: Zgadzam się z tym, że po bohaterskiej obronie zamku zniszczenia nie powinny znikać. Także kapitan z H2 mi się podobał, chociaż nie jestem przekonany, czy dobrze by było go wznowić. No i najważniejsza innowacja: wieża magów powinna być też obecna podczas oblężenia i co turę rzucać losowe zaklęcia (oprócz trzęsienia ziemi, ma się rozumieć :D )

5. Magia

Nie wiem jak inni, ale moje zdanie na ten temat jest bardzo jasne i przejrzyste: Powinno być 6/(7) rodzajów magii. Nie opieram się o żadną poprzednią cześć HoM&M, gdyż we wszystkich było pełno niedociągnięć.
Rodzaje:
-Światło/Życie
-Ciemność/Śmierć
-Ogień
-Ziemia
-Powietrze
-Woda
- i ewentualnie jeszcze Umysł/Duch czy jak to tam
Ktoś tam wspominał, że np. w Tower połowa zaklęć byłaby z kręgu magii powietrza, w Inferno połowa z ognia itp. I o to chodzi! :) W H3 nie było magii właściwej dla danej rasy, a w Heroes IV była tylko i wyłącznie taka, nie dało się zdobyć czarów z przeciwnego kręgu. Po zmiksowaniu obu rodzajów magii wychodzi właśnie takie coś :) Nie wiem jak z umiejętnościami, ale na pewno znajdzie się ktoś, kto to nam pięknie rozpisze :). A co do różnych rodzajów many: to jest pomysł rodem z Disciplesów, w których taka sprawa idealnie pasuje, ale w Heroesach? Nie wiem, czy nie byłoby to przypadkiem ulepszanie na siłę (tak jak te karykatury jednostek). Wszyscy przyzwyczaili się już po tylu latach, że jest jedna mana i tak powinno zostać. To trochę jak zamiana świerku na dąb, jako drzewko świąteczne. :)
Aha, i jeszcze sprawa magii ogólnej. Zaklęcia takie jak odczarowanie, czy przywołanie łodzi powinne być dostępne dla każdej rasy, czy nacji czy jak to tam :) Dla każdego :). Jest to dobry pomysł, bo w H4 narobili np. Odczarowanie, Odwołanie, Egzorcyzm, Rozproszenie u tak dalej, a po co? Po co utrudniać sobie życie? :) Z drugiej strony każde z tych zaklęć usuwa zaklęcia inaczej. W H3 było tylko jedno odczarowanie i nie było problemu :D No i jeszcze wprowadziłbym jakieś stopnie wtajemniczenia w kręgi danej magii. Czarodziej, który rzuca łańcuch piorunów, powinien znać już zaklęcia piorun/błyskawica, czyż nie? Albo rzucenie inferno powinno być zależne od znajomości kuli ognia. Zmienia to oczywiście wiele rzeczy i wprowadza dodatkowe problemy (np. w gildii nie ma wcześniejszych zaklęć [mam już rozwiązanie: Bohaterowie mogliby przesiadując w mieście studiować magię w bibliotece i poznawać nowe zaklęcia, albo poznawać po jednym zaklęciu na poziom]), ale dążenie do realności i rzeczywistości (ciężko nazwać rzeczywistością TEN świat, ale myślę, ze obecne zagadnienie jako nauka istnieje naprawdę :) ) powinno być podstawą w tworzeniu tej gry (ale sądząc po szkicach, mogę o tym zapomnieć ;( ). Przez te nawiasy powyższe zdanie przestało być czytelne, ale myślę, że jakoś uda się je rozszyfrować ;)

ciąg dalszy wkrótce nastąpi...;)