Imperium Jaskini Behemota

Haarald

Wspomniana niziołka/lrasnoludka jako uzdrowicielka w zamku krasnoludzkim wydaje się być kopią Discipless-II. Pasuje ale nie może to być powielanie Discipless... po mojemu więc raczej odpada.

Haav Gyr

Kłótnia? Raczej spór :wink: , widzisz ja jestem jak najbardziej za takimi sporami, bo raz: można dowiedzieć się wielu rzeczy, dwa tylko koń nie zmienia poglądów :wink: . Po to stworzono internet i to forum by móc wymieniać się informacjami i opiniami. To ma służyć osiągnięciu kompromisu w większości przypadków. :wink:
Teraz gdybym ci powiedział że taka jednostka jest mało interesująca, brak jej uzasadnień mitologicznym oraz że w Herosach nigdy nie było takich zamków, to czy to zarzewie konfliktu czy tylko opinia?

P.S. Zgadzam sie całkowicie z Haaraldem, zarówno jednostka jak i prawie cały zamek jest powielony.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

To jeszcze raz ja. (castelano)
W temacie IV ni emoge odpowiedzieć na żaden temat, więc pisze ponownie tutaj. Za racji, że jestem gościem tego forum, nie moge stworzyć odpowiedniego tematu.

Do tego pytania

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Zgadzam się, że po to jest internet i forum aby wymienić się informacjami. Jak najbardziej liczą się opinie, lecz konkretne trafne i rzeczywiście przekonujące. Konflikt powstaje często wtedy, gdy przez kolejnych kilka(naście) postów "nawracasz" kogoś na swoje zdanie, po czym ta osoba sama stwierdza, że dalsza dyskusja nie ma sensu bo jej nie przekonasz !(albo przeciąga się to jeszce dalej).
Chodzi o to, żę gdy czytam od początku temat to po jakimś czasie mam ochotę uciec od komputera. Jestem strasznie zniechęcony i nie mogę zmusić się do dalszego czytania wiedząc, że nie ma tam konretów, a "pierdoły".
Dłuższa dyskusja z konkretną osobą powinna toczyć się prywatnie ! Nie wszyscy są zaangażowani w waszą prywatną dysputę czy kwestię.
Co do krasnoludki to wydaje mi się, iż ta funkcja pasuje do niej najlepiej (nawet gdyby miałabyć "powielona"- bo dlaczego nie brać tego co dobre?).
Poza tym co mogłaby robić innego? Podnosić morale?
A motyw krasnoludki jest na pewno ważny i będzie penym nowatorstwem w H5.

Haarald

Słuszna uwaga panie gościu zwłaszcza z tym "nawracaniem" wystarczy wejść na forum onetu w tematy związane z muzyką.

Jednak nie do końca zgadzam się z twierdzeniem, że na forum nie można się wymieniać w kulturalny sposób poglądami. Zgadzam się co do tego, że w Obsydianowej raczej taka wymiana nie powinna mieć za bardzo miejsca w wypadku gdy są to pomysły i propozycje. W innych wypadkach, np.: Świat HOMM, strategie walki w HOMM, czy który kolor jest lepszy czerwony czy zielony -> jak najbardziej.

Nawiasem mówiąc, tu w Obsydianowej przydałby się odpowiedni regulamin, aby tematy nie schodziły na przysłowiowe "psy". Kłótnie w niektórych tematach rzeczywiscie mogą zniechęcec w uczastnictwie w dyskusji.

Konqer

Jestem PRZECIWKO :!:

Powiem tylko tyle: po co stwarzać osobne miasto dla jednostek, które dotychczas występowała wylko w jednej postaci? Rozdrabnianie KRASNOLUDA na

> Krasnolud
> Krasnolud - chłop
> Krasnolud - kusznik
> Krasnolud - rycerz
> Krasnolud - czarodziejka

mija się z celem. Oprócz wszystkiego co napisali wcześniej inni mieszkańcy kiekowanie miastem z samymi krasnalami było by po prastu zbyt monotonne. Zresztą - jak dla krasnali, to i dla elfów......

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Damiaen

Ja na tak! Oczywiście nie w takiej formie jaką przedkłada tu Konqe, bo byłoby to prawdziwe pomylenie z pomieszaniem, ale sam pomysł "przyznania" krasnoludom własnego zamku uważam za dobry. Dlaczego? Otóż krasnoludy (wraz z elfami) to jeden z filarów książek fantrasy (bo wymięcie mi choć jedną poważaną książkę z tego gatunku w której nie pojawiają się mali, krępi wojownicy) zaś w serii HoMM są jakoby skrzętnie pomijane lub ignorowane. A to co zrobili programiści H4 umieszczając krasnoludy w Akademii jest karygodne! Krasnoludy i magia, he, he, dobre...

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Konqer

Twórcy Heroes nie przjmowali się, że oficjalnie elfy i krasnoludy nie przepadają za sobą. Przez 6 lat nie przeszkadzało mi to i nadal nie bedzie przeszkadzać. Ale gdyby krasnale dać do jakiegoś górskiego miasta, byłoby maxymalnie dobrze. A w Academy pojawiły się, bo Gavin Mangus wynajął je do tworzenia Smoczych Golemów. Poza tym pracują w nowoczesnych (jak na Heroes) kopalniach, a Academy było miastem postępu.

Ale krasnoludy DANO razem z elfami, bo są to totalnie baśniowe postacie fantasty (idiotycznie to brzmi - wiem :D ). Pasują do lasu, więc dali je do Rampart i było dobrze. Od Heroes 1 krasnoludy były sąsiadami elfów i jakoś nie słyszałem protestów. Jednostki krasnoludzkie i elfickie powinny być po jednym rodzaju: KRASNOLUD (powolna, silna jednostka niskiego poziomu, częściowo odporan na czary) i ELF (jednostka strzelecka, o średnim poziomie i ataku, słabą obroną, ale strzelająca dwa razy).

A pomysły o gryfich jeźdźcach są żenujące. Podobnie jak poprzednie jednostki gryf jest GRYFEM i żadny jeździec nie ma prawa się na nim pojawić (jednostka latająca, średniego poziomu, niezły atak i obrona, niekończący się kontratak).

Pozdrawiam.

Hardack · Dołączył: 13 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Nowy Targ

Konqe przeczytałem i doszłem do wniosku że już wiesz co miałem na myśli mówiąc zamek krasnoludzki. A co do gryfów to możę niech sobie latają bez balastu :P a drugą krasnoludzką jednostką był by smoczy golem.

Damiaen

Haav Gyr

Luke · Dołączył: 18 kwietnia 2004 Posty: 164 Skąd: Poznań

Motyw przewodni.

1 - niziołek
2 - krasnolud
3 - kamienny golem
4 - balista (lub inna machina, np. mangonela lub katapulta)
5 - muradin (mag krasnoludki)
6 - yeti
7 - smoczy golem

To tylko przykład, którego sam nie popieram. Zgadzam się co do większości innych postów. Najmniej co do gryfich jeźdźców. To znaczy się zgadzam, ale nie krasnoludzkich (pomysł pewnie z Warcrafta). Gryfy to istoty szlachetne, najlepiej się czują hmm... z mnichami!

Haav Gyr

Haarald

Gryfy? Znowu o nich? Ech... też coś wtrące.

To, ze w HOMM-III były one w Castle wynikało przecież z tego, że miało to związek z królem Gryphonhaartem, który rzekomo miał je "udomowić"... skoro jednak wszysko poszło w rozsypkę to gryfy znowu są wolne.
Z kolei w Disciopless gryfy mozemy werbować jako potężne istoty w zamku Elfów.
No tak ale elfy żyją przede wszystkim w lasach a gryfy na skałach... istnieją zatem podstawy do tego by znalazły się one w "Górskiej Twierdzy" - zamku krasnoludzkiego (jesli taki oczywiście by się pojawił... mam taką małą nadzieję). Gdyby się jednak nie pojawił to widzę dwa warianty:
1. Albo w zamku elfów (choć według mnie nie za bardzo tu pasują, i choćby dlatego, ze mozliwy zestaw jednostek do tego zamku jest duży)
2. Możliwość druga to pozostawienie gryfów wolnymi stworzeniami (ale wtedy musiałyby być nieco potężniejsze, np: przedostatni poziom)

Haav Gyr

Haarald

Ekhm.... Masz nieaktualne informacje Haav Gyr.
Elfi zamek jest w Discipless - dokładnie w częsci II w dodatku a własciwie osobną kampanią "Bunt Elfów". Nawet wczoraj kończyłem drugi scenariusz tej kampanii.

.........................................

A co do tych smoczych klifów to masz rację....

.........................................

We wszystkich zestawach (dotychczasowych z H3 i h4) + upgrejdy stworzeń jest około 15-20 na zamek. To dużo czy mało? I mało i dużo...

Nie da się z tego na pewno stworzyć 6-7 poziomów z upgrejdami i wyborem generatora. Albo rybki albo akwarium jak to się mawia: czyli albo 4-5 poziomów z wyborem generatora (i ograniczonym upgrejdem) albo coś jak w H3.... ewentualnie inaczej (np. niższe poziomy po 2 jednostki)

Haav Gyr

Haarald

Po pierwsze: UBI ma już mniej więcej ustalone jakie zamki znajdą się w HOMM-V... co do konkretów to jak na razie milczą, ale skoro pokazali nam screen elfiego grodu to jeden zamek już znamy:

Po drugie: My tylko możemy się zastanawiać ile tych zamków będzie. Każdy ma inne oczekiwania. Cóż mnie osobiście wystarczy na dobry początek siedem, a potem po jednym w każdym z dodatków.... z tego większość nawiązująca do części trzeciej: klimat, zestawy stworzeń a nawet pewne wizje wyglądu.... choć z tego co widziałem odbiega to od moich oczekiwań.... no cóż zobaczymy jak to będzie.

Skoro zamek elfów ma być to możemy obstawiać jednostki, które się w nich znajdą:
Rusałki (driady),
Centaury (....) - mogą powrócić. Nawet w D-II są w elfim zamku. Ciekawi mnie ich forma walki. Na dobrą sprawę mogliby dać dwie formy upgrejdu (obie dostepne) na jednostki ataku bezpośredniego i na jednostki strzelajace.
Pegazy (...) - dziwię się że zniknęły (nie ywobrażam ich sobie w innych zamkach)
Krasnoludy - tu jest chyba największa zagadka (?)
Przerazy i bazyliszki zupełnie nie pasują do tego zamku.

Enialis

A tak właściwie to czy UBI powiedziało że to ma być elfie miasto? Bo ja nie kojarze, ale może tak i tylko nie przeczytałem :( :oops: .

Haav Gyr

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

No widac, że bazyliszka da się włożyć do tego miasta, ale przerazy już na pewno nie... w ogóle nie pasują do lasu...

Haav Gyr

Haarald

Ale przerazy zagościły w zamku Academy/Tower na dobre więc po co to zmieniać?
Swoją drogą przydatna wydaje się dyskusja na temat nie tyle zamków co stworzeń, które powinny się w nich znaleźć. Do tego ankieta z trzema możliwymi odpowiedziami:
- jestem za dotychczasowym porządkiem (HoMM-III, IV)
- jednostki należy dobrać od nowa
- część jednostek należy przemieścić a pozostałe pozostawić tam gdzie są

.......................

Bazyliszki: Według mnie są to stworzenia z natury neutralne bądź mroczne (w każdym bądź razie nie są to stwory z natury dobre, lecz dzikie). Powinny pozostać w gadzim zamku (coś jak Fortress) i mam nadzieję, ze taki powstanie.

.......................
Ja chciałem zwrócić Waszą uwagę na pewnien istotny szczegół. My tu sobie tak właściwie trochę zeszliśmy z wątku głownego. Ale popatrzcie na wyniki dołaczonej ankiety. Jednak spora część głosujących (większa połowa) potencjalnie skłania się do tego by krasnoludzki zamek powstał. Zapewne tych głosów byłoby więcej gdyby ktoś nie "spalił" tego tematu podając propozycje czysto krasnoludzkich jednostek (ala Discipless) [jak to zwykle bywa ludzie nie czytają wszystkich postów]

Haav: nazwa krasnoludzkiego zamku w Twoim wydaniu wydaje się co najmniej dziwna. Barrow? skąd takie określenie? W słowniku znalazłem jedynie okreslenie nosiłki, taczka. Może przybliżysz znaczenie tej nazwy? W każdym bądź razie brzmi ciekawie.
.........................

Powrócę takze do nieszczęsnej listy krasnoludzkich jednostek (ala Discipless). W HoMM wszystkie jednostki mają zróznicowane stwory oprócz jednego - Castle, gdzie większosć to jednostki typowo ludzkie. Tak się zastanawiam nad tym czy w takim zamku nie lepiej by było wprowadzić inny system upgrejdowania jednostek, a moze nawet w każdym z zamków system rozwoju byłby nieco odmienny (pod warunkiem zachowania oczywiście odpowiedniego balansu).