Imperium Jaskini Behemota

Haarald

Migracja stworzeń zapewne nas czeka... osobiście jestem jednak zdania (z tego co zauważyłem spora część osób również) wolałaby nie burzyć dotychczasowego porządku, a własciwie typologii z części trzeciej.

Dla mnie trochę bezsensem było wywalenie harpii do Stronghold czy krasnoludów do Academii. Z krasnoludami będzie raczej problem ponieważ tak na dobrą sprawę nie pasują ani do Academii ani też do rezerwatu. W ogóle świat HoMM wyraźnie je "olewa", kiedy np. elfy mają swoje państewka. Nie wiem jak to się ma do fabuły M&M?

Natura bazyliszków wyraźnie tkwi w ich gadzim pochodzeniu więc powinni do takiego zamku trafić. Oczywiście smoki również są gadami ale gadzia społeczność powinna mieć swoje własne miasto/państwo, tym bardziej że w trzeciej części mieliśmy Tatalię.

Co do słownika to dysponuję "Nowoczesnym Słowinikeim angielsko-polskim....." (Wydawnictwo Naukowo-Techniczne").

Haav Gyr

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

Powinien być zamek krasnoludów, dla mnie im więcej zamków tym lepiej.
To jest osobna rasa więc należy jej sie swój zamek, jest wiele rodzajów walczących u ludzi, dlaczego nie miałoby być u krasnoludów.
Dać jakichś
wojowników,
berserkerów
toporników
kuszników
mędrca krasnoludzkiego
takiego smoczego golema z czwórki
i jeszcze inne stwory, mogą być różne to zależy od tego jakby ten zamek został zrobiony, w jakim stylu.

Haav Gyr

To może tak zamki elfów leśnych, elfow mrocznych, niziołków, wampirów, orków, ogrów, minotaurów i................niewiadomo czego jeszcze :P Przecież to też rasy :lol:

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

No ale krasnoludy to jest rasa rozumna. Orki, trolle, gobliny i inne takie można dać razem. Minotaury zawsze są tam gdzie smoki, i niech tak pozostanie.
Nie można z tego zrobić Age of Wonders, gdzie właśnie pełno było różnych rodzajów zamków, ale wszytko było do siebie dość podobne.
Zresztą orkowie nie mieliby tyle możliwości rozwoju.Mogłyby być tylko jedną jednostką, najwyżej by była jakaś strzelająca. Krasnoludy takich możliwości miałyby znacznie więcej, zresztą nie musiałby to być tylko ich zamek, mogły by być w nim razem z jakimiś innymi pojedynczymi stworami, ale dobrze by było jakby odegrały znaczącą role.

Haav Gyr

Heh właśnie dawanie takiego zamku krasnoludzkiego jest robieniem Age of Wonders :P . A Orki gobliny czy Ogry też są rozumne :P Minotaury są tam gdzie im się podoba :P a nie tam gdze są smoki...A kto ci naopowiadał takich głupot, że orki na najwyżej mogą strzelać?? :shock:

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

No a co mogą robić, to by się najwyżej dało takiego barabaina jak z jedynki heroesa, z orkami, trolami, goblinami itd. Jakby się chciało zrobić zamek samych orków to by się robiło coraz większe te orki, a na końcu już takiego wielkiego bydlaka, wielkości behemota. Orki mogą robić to co we Władcy Pierścieni, rozum one mają ale raczej niewielki. Tyle,że potrafiły drabinę ustawić.
Na razie minotaury zawsze były ze smokami w jednym zamku.
w jedynce u warlocka
w dwójce u warlocka
w trójce w lochach
w czwórce w chaosie
Krasnoludzkim zamkiem chętnie bym pograł, nie musiałby być zbliżony do tego z disciples, ale taki jak opisywało już pare osób, z takimi jednostkami. Mieliby jakieś swoje tajemniczne runy, które jak np. zbiorą, a są rozsiane po całej planszy, dostaną jakiś bonus dodatkowy.

Haav Gyr

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

Jeśli chodzi o Warcraft 3 to według mnie jest słaby, na równi w dwójką bym go postawił, chociaż w dwójce są tylko 2 rasy.

Mi chodzi o to, że krasnoludy przedstawiają większy rozwój niż orki, i napewno większą inteligencje, zatem napewno bardziej zasługują na własny zamek. Może rozwinięcie do behemota byłoby głupie, ale dawanie im coraz to nowych rodzajów broni nie dałoby im zamku, one są wszystkie takie same, i nie miałyby jakiegoś najsilniejszego stwora, a smoczego golema jak krasnoludy by nie wymyśliły. Musiały by się zmieszać z ogrami, trolami, cyklopami itd,żeby mieć jakiegoś najmocniejszego stwora.
W gruncie rzeczy, każdą rase można ubrajać w różne bronie tak jak np w H3 ludzi. pika, kusza, - , miecz, gostek na koniu( tu na jakimś wilkołaku np.) i robić dla każdej rasy osobne zamki, nie można jednak z tym przesadzić. Teoretycznie im więcej zamków tym lepiej, ale niech będą one klimatyczne.
Układ z H3 po niewielkich poprawkach byłby idealny.

Haav Gyr

Ja tylko dodam:
Orki rasa bohaterów w h4(czyli inteligentne)
Elfy - nie budowały smoczych golemów(nazwa niewłaściwa, bo to nie golem, golemem był kryształowy smok z H3AB) a mimo to były inteligentniejsze czasami od ludzi i TEŻ nie mają zamku typu elf taki, elf taki, elf siaki, elf czarujący, elf na koniu....itp :P

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

No w sumie no to nie miały, gostek na pegazie to był elf chyba tylko.
Tak w sumie to tylko ludzie mają zawsze własny zamek, castle. No ale w każdym heroesie (w 1 i 2 tak samo) zamki były według innych reguł klasyfikowane i co innego było motywem przewodnim.
No ale troche nie pasowało w trójce ,żeby elf był wyżej od krasnala.
Powinny być równo, zresztą nawet niech będzie wyżej, ale żeby miał więcej życia? Przecież krasnoludy powinny mieć najwyższą kondycję, bo są potężne, a w heroesach robi się z nich takie krasnoludki jak w bajce o królewnie śnieżce. Jak się przeczyta opis krasnoluda na jakiejś stronie o RPG to wygląda to całkiem inaczej.

Haav Gyr

Znów ktoś ci naopowiadał głupot, w świecie M&M krasnoludy są krasnoludami nie krasnalami, nie znaczy to że są potężne :!: To że w herosie są niższe poziomowo od elfów jest wynikiem przydatności bojowych, a nie statystyk jakiegoś RPG....

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

Właśnie, że RPG najlepiej to wszystko opisuje zwłaszcza system D&D.
Ja bym powiedział ,że odgrywają rolę, krasnoludów ale po porównaniu do innych istot można je nazwać krasnalami. Robi się je za słabe stanowczo, nawej jakby nie miały mieć swojego zamku, to niech będą silniejsze przynajmniej. Dawać krasnoludowi mniej życia niż jakiemuś chudemu magowi :/.
W M&M nie grałem, bo mi się nie podoba, więc nie mam rozeznania.

Haav Gyr

ALE Herosi do strategia turowa, nie RPG, cały system jednostek opiera się na pogrupowaniu w poziomy, a poziomy są zależne od zdolności bojowych danej jednostki, więc nie może być krasnolud silniejszy od maga, tylko dla tego że w D&D jest jakoś tam napisane. Chuderlawy mag może dzięki magii być o wiele bardziej wyrzymały. Krasnoludy nie powinny mieć takiego zamku i tyle, bo zaraz znaleźli by się obrońcy chuderlwaych elfów.
W Herosi TYLKO ludzie byli tak wszechstroni, z prostego powodu, było ich najwięcej, rozwijali najsilniejsze cywilizacje, żyli z dala od natury więc musieli wykrzałcić własne rodzaje wojsk, zdolnych przeciwstawić się potworom sprzymierzonym z takimi nacjami jak elfy, krasnoludy, orki itp...

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

Ja mam swoje zdanie Ty masz swoje, jednak jak widać w sądzie, to dwa razy więcej osób opowiada się za tym ,aby zamkek krasnoludów powstał.
Jeśli panowie z Ubisoftu, czy co to tam robi piąte, zrobią wszystko jak należy, to wcale nie musi to źle wyglądać. Wiadomo RPG jest oparte na całkowicie innych zasadach, tam 1 - poziomowy mag przegra z 1- poziomowym krasnoludem berserkerem ale wysoko poziomowy arcymag nie powinien mieć większych problemów, z berserkerem na równie wysokim poziomie, jeśli tylko był odpowiednio rozwijany. No ale magowie w h4 mają 16 hp a krasnoludy , zdaje się 12, a nie mają jakichś czarów ochronnych, tylko trucizne dobrą mają tak wogóle. JA dalej się upieram ,że taki zamek byłby ciekawy, no ale po cześći to Ty także masz rację, ponieważ nie można każdej rasie dawać zamku. No ale chociaż krasnoludom elfom i ludziom, bo są najfajniejsi. :)
Zresztą to są i tak tylko takie dyskusje, oni zrobią to i tak całkiem inaczej, pewnie podobnie do czwórki, że będzie mało zamków i będzie pomieszanie z poplątaniem. Trzeba by chyba specjalną petycje napisać do nich ,żeby zrobili.

Haav Gyr

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

Czytałem tylko pare wypowiedzi, ale temat ma 6 stron to się troche zniechęciłem :oops:
w D&D zawsze wygra, tam krasnolud jak się da na full kondycje ma z 13 hp, a mag góra 6 i dwa słabe czary pierwszopoziomowe, np. magiczny pocisk i zauroczenie. Magiczny pocisk na 1 poziomie jest tylko jeden więc zada z 3-4 a potem już go krasnolud skończy.Bo mag ze sztyletem nie wygra z krasnoludem z młotem.(Ognista kula w D&D jest chyba na 3 albo 2 poziomie). W inne systemy nie jestem specjalnie wtajemniczny więc i Ty możesz mieć rację, ale D&D jest najbardziej używany.

Jeśli chodzi o magów z h4 to chodziło mi raczej o to, że powinni mieć te czary co mają, ale także mniej życia, gdyż nie mają czarów ochronnych, zresztą przy smoku albo DŻINIE wymiękają.

W sumie to jednak nie ma co porównywać krasnoludów do smoka, albo enta, to są już potężne jednostki, a krasnolud nie ma z nimi szans. Age of Wonders robić z tego nie można, zresztą jest to gra o wiele gorsza, od heroesów. Najwyżej disciples ma jakąs grywalność i można go porównywać, ale i tak wole heroesy,
Podsumowując to powiem tak, wątpię, żeby był zamek krasnoludów, ale jeśli będzie to będę mile zaskoczony.

Haav Gyr

Aerdil · Dołączył: 3 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: Sosnowiec

Jeśli chodzi o tą walkę to w praktyce wyglądałaby nieco inaczej.
- krasnolud nie musi dawać punktów umiejętności w inteligencję i mądrość, przez co jest wypasiony w walce, mag musi.
- krasnolud może używać zbroi, hełmu, tarczy, mag jest ''goły''
- krasnolud może sobie dać więcej do punktów specjalności, w młot, mag, chyba tylko jeden w kij.

-------------------------------------------------------------------------------------
No mieli tragicznie mało, przy golemach 50 HP to bardzo, nigdy nie mogłem się zresztą zdecydować kogo wziąć, ale wydaje mi się, że golemy jedak lepiej wziąć, ponieważ, mag może i ma trucizne(jedyny swój dobr czar) ale golem przynajmniej powalczy, do maga podleci smok i go od razu zabije. W początkowej fazie gry, tylko są lepsi magowie, jak można wskrzeszać szkielety.
To wszytko zależy od tego jak sobie to ustalą twórcy gry. Kto będzie na jakim poziomie.
Od H4 o wiele lepsze disciples 2 jest, ale przy trójce heroesó to już wymięka. Ale znam osoby, co H4 uważają za najlepszą grę, ale chyba ze względu na grafike. Age of Wonders, to już nieco inna gra, ale jakoś mnie nie przekonała, bitwa mi się niepodobała trochę, chociaż fajne to jest,że paroma armiami można jedną atakować(tak jak w kronikach czarnego księżyca). Te gry są jednak od siebie różne, i każdemu się może inna podobać.
Ciekawe czy heroes 5 z zamkiem krasnoludów :) wyjdzie przed falloutem 3, ale pewnie tak, bo black isle już nie ma :(

Haav Gyr

Haarald

Pamiętajcie jedno: nadmiar pewnych elementów w grze może jej tylko zaszkodzić. Przykłady:

- kilkaset zakleć z 12 szkół... nie moze 15?, bardzo często powielających się... z reguły to to samo tylko inna nazwa i szkoła (jak np: piersze uderzenie, uderzenie węża w H-IV)
- osiem do dziesięciu poziomów jednostek upgrejdowanych na trzech poziomach każda. Samych jednostek na poziomie podstawowym jest raptem 150
- kilkadziesiąt klas bohaterów, z których spora część powiela się, a ich zdolności są niezbyt ciekawe
- 20 rodzajów surowców: siarka, węgiel drzewny, rtęć, trzy rodzaje kryształów, cztery rodzaje klejnotów, mithryl, złoto, srebro, żelazo, miedź platyna, zboże, inwetarz żywy, kamień, drewno.... och czemu nie
- mapy o sześciu rozmiarach 50x50, 100x100, 150x150, 200x200, 250x250, 300x300 ech do tego obrotowe

Wystarczy? Do tego jeszcze kilkanaście zamków.... efekt?
Żaden jak w coś takiego da się grać? Są pewne granice co do ilości. W ten sposób zostaje zburzona estetyka gry nadmiar wszystkiego zniszczyłby i klimat i grywalność (o tak jak tu grać tyloma jednostkami).
Gra zeby była dobra... musi mieć wszystko we właściwych proporcjach, musi być czytelna, funkcjonalna (łatwa w obsłudze).

Haav Gyr

Haarald

No to spróbuj rozegrać te kilkanaście kampanii każdym zamkiem z osobna.... zresztą wszystko i tak opiera się na szczęście w tym przypadku o czas tworzenia map. Po pierwsze nie wyrobiliby się w czasie, po wtóre jakość map i samych kampanii byłby żenująco niskiego poziomu. Dlatego w tym przypadku komercja jest tutaj sprzymierzeńcem (ech, nie przypuszczałem że kiedykolwiek to powiem :shock: ). Produkt musi się sprzedać, przynieść jakieś zyski robienie gry dla idei w dzisiejszych czasach?
Dla mnie liczy się jakość a nie ilość dlatego wolę odpowiednio mniej wszystkiego ale za to na dobrym poziomie. Wolę mniejszą liczbę zamków 8-10 z większą liczbą jednostek (6 poziomów wystarczy!!!) anizeli kilkanaście z mniejszą liczbą jednostek z których i tak część nie trzyma się kupy.

A zamek krasnoludzki jest jak najbardziej zasadny nawet w miejsce Confluxu. Moim zdanie te jednostki powinny być neutralne bez zamku.

Haav Gyr

Już kiedyś wyjaśniałem, że ilość zamków nie oznacza ilośći kampanii, bo nigdy w herosach do H4 nie było kampani każdym zamkiem. Kampania opiera się na fabule nie ilości zamków.
Poza tym ja wole 11 zamków rozbitych na (8+2+1)
5 poziomów po 2 jednostki... więc tak daleko nie odbiegam.
Zamek krasnoludzki tak ale tego typu co Rampart czy Rezerwat czy Akademia.. Gdzie krasnolud to jedna jednostka a nie powielanie Castle, zwłaszcza z dziwnymi tworami typu czołg parowy, mechaniczy smok, krasnolud na gryfie itp..Bo grając troche M&M i herosów można się zorientować że krasnoludy tym świecie są trochę bliżej natury, niż techniki rodem z niektórych systemów RPG.