Imperium Jaskini Behemota

Wiktor · Dołączył: 3 listopada 2003 Posty: 164 Skąd: Trójmiasto

Macie rację chłopaki tłumaczenia nie są przedniej jakości.
Ale spójrzmy na to z innej strony - czy jakby wszystko byłoby tak dosłownie przetłumaczone to czy było by lepiej ? Wtedy by mozna narzekać, że tłumacze odwalili swoją robotę "jak leci" bez żadnej kreatyności, dostosowania nazw do polskich realiów.
O ile uboższa była by gra bez "knurzych jeźdźców", "knurzej doliny" czy "nory" :)

Haav Gyr

Zielevitz

Haav Gyr

Ależ proszę bardzo :D
Jak mówiłem to wyrazy dość blisko znaczne, ponieważ czasami tłumaczy się je na polski jak nam odpowiada bardziej. Jednak Blacksmith i Forge to taki sam problem jak Ziemniak i Kartofel. Niby znaczą to samo, jednak nikt się nie zastanawia czemu tak jest.
Blacksmith to kowal(dawniej nie było kuźni tylko po prostu kowale) w starym tego słowa znaczeniu, to znaczy facet który w primitywnym piecu wytwarza podkowy dla konii, i inne metalowe przedmioty. Ale jak wiadomo takich zakładów jest bardzo mało, w wyniku rewolucji przemysłowej zostały wyparte właśnie przez "Forge" czyli kuźnię przemysłową w której wytwarza się masowo i przwie wszystko co stalowe.
Smithy - to takie zdrobnienie, jak widać pochodzące od Blacksmith, a oznacza bezpośrednio Kowala ale jako osobę, tylko pośrednio jak lepiej pasuje w polskim języku można to tłumaczyć jako Kuźnię, ale tak się robi bardzo rzadko. Wkońcu są inne podstawowe znaczenia.
Taka podobna sytuacja jest piorunami - w dodowlnym tłumaczeniu na angielski to może być thunder, lightning czy Flesh. Ale jeżeli w grze mam do czynienia z dwoma tymi wyrazami to nie wolno mam ich tłumaczyć tak samo. Ponieważ ich dokładne znaczenie jest już inne i wtedy musimy tłumaczyć dokładnie: Thunder - grom, ligtning - piorun, flesh - błyskawica.
A w h3 mamy taką sytuację Thunderbird i czar Lightning. :wink:
Tak więc jak widać nie wystarczy słownik, trzeba jeszcze trochę wiedzy na temat pochodzenia wyrazów bliskoznacznych.
A Alp?? jakby nie było to gatunek wampira :wink: więc nie jest aż tak źle.
Gorzej byłoby gdyby w angielskiej wersji zamiast Wampire Lord był Nosferatu, wtedy Alp byłby złym i nie rzeczowym tłumaczeniem.
Choć w gruncie rzeczy Alp to złe tłumaczenie, bo nieulepszony to wampir, więc Alp i wampir to to samo, podobnie jak Ent i Drzewiec.
Choć każdy Alp to wampir, ale nie każdy wampir to Alp :lol: 8)
Też najlepiej tłumaczyć prosto i bezpośrednio :P bo jak widać można znaleźć błedy rzeczowe w Alpie :wink:

Zielevitz

Haav Gyr

Zielevitz

A przy okazji, jestem ciekawy jakbyś przetłumaczył wyraz - "striker" angielskiego (samo "strike" oznacza "kroczyć") a we władcy pierścieni przetłumaczono to jako... "Obieżyświat"

Wiktor · Dołączył: 3 listopada 2003 Posty: 164 Skąd: Trójmiasto

Haav Gyr

Strike :) To również uderzenie, walka, spór, strajk i wiele innych a w którymś tam znaczeniu kroczyć :wink: Bezpośrednie tłumaczenie słowa striker - to strajkujący i tak pewnei niktórzy mogliby to tłumaczyć, jednak znając fabułę książki Tolkiena i jej charakter fantasy, na pewno tak nie tłumaczyłbym, to jest jedne z tych wyrazow angielskich który podpada pod idiomy. Zresztą nie wiadomo co sam Tolkien miał na myśli, nazywając Aragorna strajkującym :wink: choć ja dobrze się przypatrzeć to jego postać jest takim strajkującym, ucieka od odpowiedzialności bycia królem, strajkuje :D Więc pochodzenie słowa striker już mam, teraz należy coś wymyślić bo strajkujący to głupio brzmi. Choć szczerze nie tłumaczybym tego jako "obieżyświat" bo pewnie to słowo to neologizm, a jak wiadomo neologizmy to bardzo grząska sprawa.
Trzymałbym się tego słowa "kroczący" poszukałbym wyrazow bliskoznacznych w języku polskim "chodzący, wędrujący....itd,itp" i znalazł w końcu dobry rzeczownik w mianowniku odpowiadający temuż wyrazowi. Pewnie jakby w orginalnym tłumaczeniu znalazłoby się "włóczykij" też już dawno wszyscy przyzwyczailiby się :wink:

P.S. Knurzy jeźdzccy to też dobre tłumaczenie, mimo że jest w orginale tylko Knur,Dzik. :wink:

DevilOkO · Dołączył: 22 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Tarnów

Haav Gyr

DevilOkO · Dołączył: 22 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Tarnów

Dlatego świątynia bo

Haav Gyr

Ale zrozum, że Hala to nie świątnia i nie możesz jej używać jeśli nie użyjesz najpierw znaczenia dosłownego, potem znaczenia pobocznego a na samym końcu dopiero mona coś wymyślić, a ty odrazu rzucasz hasłem świątynia bo ci się podoba :lol: Bo równie dobrze każdny znas może rzucać taki hasłami, bo mi się podoba hala, a mi świątynia, a mi dom, a mi przedsionek, a mi fort, a mi kaplica. Przecież to nonsens :!:
Zwłaszcza że sam budynek w niczym świątyni nie przypomina prędzej palac diabła :P

Dagon · Dołączył: 24 maja 2004 Posty: 164 Skąd: Z lasu

Dla minie to za bardzo nie ma różnicy hala czy świątynia...
:?
Osobiście bardziej podoba mi się świątnia ale hala tesh nie jest zła...
:P
Wydaje mi się, że ogólny sens został zachowany a nazwy zastapiono po prostu Synonimami które nie są złe...

DevilOkO · Dołączył: 22 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Tarnów

Masz rację, że bardziej mi się podoba świątynia niż hala ale każdy ma swój gust.

Ja w przeciwieństwie do ciebie znaczenie dosłowne, poboczne i to wymyślone traktuję równoważnie. W tłumaczeniu fantasy zyskuje u mnie klimatyczne nazwy, które wcale nie są dosłowne.

Haav Gyr

Rabican

Muszę się wtrącić, bo gryziecie się już nieprzyzwoicie. Co do 'Hall of Sins', to ja bym tłumaczył 'Świątynia Grzechu', mimo że nie jest to dosłowne. DevilOkO wcale nie pisze, że hall to świątynia w znaczeniu pobocznym, lecz że czasami oznacza przedsionek świątyni. Jasna zaraza wie, co tu mieli na myśli autorzy angielskiej wersji, ale moim zdaniem hala lub hol brzmi gorzej od świątyni (przynajmniej w tym wypadku).

Magiczna latarnia to już zupełnie inna bajka. To tłumaczenie jest głupie i basta. Powinno się przetłumaczyć jako Kwiat Życia i kropka.

Trochę czasu temu narzekałeś na brak 's w Mage Guild itp. Jeśli się nie mylę, w przypadku, gdy dwa rzeczowniki stoją obok siebie w angielskim, pierwszy z nich staje się przymiotnikiem. Oczywiście dodanie 's nie jest niczym złym, jednak jego brak nie jest błędem (tak mi się wydaje).

Ja kiedyś zjadłem zęby na angielskiej wersji Heroes 3, jednak jeśli masz polską i chcesz poznać angielskie nazwy, to otwórz edytor map i p-kliknij na jakiś obiekt w tym polu po prawej, z którego przeciąga się obiekty na mapę.

Jeśli chodzi o konkretne tłumaczenia, to podam kilka moich pomysłów:

Roc/Thunderbird - Rok/Ptak Gromu - Rok powtarzam za Sapkowskim i podręcznikiem do D&D. Znajdźcie mi lepsze autorytety...

Monk/Zealot - Mnich/Kapłan lub Mnich/Fanatyk - wiem, że Fanatyk nie jest tłumaczeniem dosłownym i że jest inne angielskie słówko go określające, jednak od gorliwego do fanatyka nie jest daleko... (spójrz na pewien odłam Żydów, zwący się Żarliwymi, który działał m.in. za prokuratora Feliksa - czyści fanatycy...) (nawiasem mówiąc, gorliwiec też nie jest taki zły...)

Archer/Marksman - Łucznik/Kusznik - mnie też denerwuje, że łucznik strzela z kuszy, jednak co począć? Jeśli chodzi o Marksmana - Strzelca, to w jednym tłumaczeniu zarówno Archer jak i Sharpshooter zostali przetłumaczeni jako Strzelcy, a Marksman pozostał Kusznikiem :shock: . Co na to powiesz? (a propos, jak byś przetłumaczył Sharpshooter?)

Manticore/Scorpicore - Mantikora/Skorpikora - zdecydowanie się zgadzam. Chimera to zupełnie inny zwierzak. Jednak, o ile dobrze mi się wydaje, to tu nie jest Scorpiore, lecz Scorpicore, choć być może się mylę...

Naga/Naga Queen - Naga/Naga Królewska - tak jest w moim obecnym tłumaczeniu i tak mi pasuje. Zaraz pewnie ktoś się przyczepi, czemu nie Naga Królowa. W nazwach gatunków występują jednak równie często kombinacje rzeczownik+rzeczownik (np. husarz władca) i rzeczownik+przymiotnik (np. cośtam królewskie).

Wszelkie inne Queeny/Kingi - patrz wyżej.

Serpent Fly/Dragon Fly - Ważka/Smocza Ważka - tak również mam w swoim tłumaczeniu i tak też mi pasuje. Kiedyś miałem Oślizgi, jednak Oszluzgi to zupełnie inne bestie (patrz: Sapkowski). A Muchy? Co toto ma z muchą wspólnego? A jak chcesz tłumaczyć dosłownie, to są trzy znaczenia wyrazu fly: latać, mucha i... rozporek. I co na to powiesz? :twisted: :twisted: :twisted:

Swordsman/Crusader - Zbrojny/Krzyżowiec - czemu zbrojny, a nie miecznik? Miecznik to, jeśli się nie mylę (a to jest całkiem prawdopodobne...), facet wytwarzający miecze. I to nie miecze dla zwykłego wojska, lecz prawdziwe dzieła sztuki! Tak było chyba z facetem, który na polecenie Xerona wykuł Ostrze Armageddonu. Tak samo jest u Sapkowskiego (facet, który dał Ciri Jaskółkę, kto czytał, ten wie, o co chodzi) i w kilku książkach traktujących o mieczach. A to, że nikt nie słyszał o krucjatach w MM (chyba że na Smoki - sorry, Acid), to już inna bajka (tak jak ze Świątynią/Salami Walhalli - nie pamiętam).

Vampire/Vampire Lord - Wampir/Wampirzy Lord - Alp to nieco inny zwierzak, ma pewne specyficzne cechy, podobnie jak Bruxa i Mula (znowu odwołuję się do Sapkowskiego, konkretnie do opowiadania o Nivellenie ze zbiorku 'Ostatnie życzenie' - zapomniałem tytułu).

Griffin Tower - Gryfia Wieża - jak jakaś laik jeszcze raz wyskoczy mi z klifami, to się chyba zastrzelę!

Smithy - Kowal lub Kuźnia - kiedyś, gdy czyjś koń zgubił podkowę, to taki facet szedł do kowala, nie do kuźni, jednak tłumaczenie 'kuźnia' nie jest złe.

Uff, to chyba wszystko. Czekam z niecierpliwością na polemikę. 8)

Elias · Dołączył: 6 czerwca 2000 Posty: 164 Skąd:

Haav Gyr

DevilOkO · Dołączył: 22 lutego 2004 Posty: 164 Skąd: Tarnów

Halę zostawmy już w spokoju bo żaden z nas nie przekona drugiego do swojego tłumaczenia. Pytałeś się jakbym przetłumaczył hall of temple, bez znajomości żadnego kontekstu przetłumaczyłbym to jako głowną salę (nie znam architektonicznych nazw), może nawet ołtarz. Ale miało nie być o hali :wink:

Flower of Life tylko dosłowne tłumaczenie, magiczna latrania może i jest klimatyczna ale nie w tym wypadku. Już prędzej by ta nazwa pasowała do Mage Guild chociaż te które wystepują są dużo lepsze.

Mage , mage's, mages i mages' mimo, że są podobne to mają różne przypadki i liczby. Wydaje mi się, że mage jest całkiem nowym słowem ale źle utworzonym, poprawnie powinno być magee.

Haav Gyr

Rabican

Co do wypowiedzi Eliasa:

Jeśli chodzi o Zealotów - pasują tu wręcz idealnie Zeloci lub Gorliwi/Żarliwi. A z tym odłamem Żydów, to jasna zaraza wie, jak oni się nazywali (tak to już niestety jest z tą sklerozą).

Co do miecznika, to miałem na myśli właśnie to, co napisałeś - urząd. Taki facet, co to kierował robieniem mieczy czy coś w ten deseń, a czasami może i zrobił coś samemu (ale pewnie rzadko). Jednak mniejsza z tym - miecznik tu raczej nie pasuje. Fechmistrz i szermierz określają chyba raczej nie zwykłych żołdaków z kawałkiem żelaza (bardziej przypominającym szpadel niż miecz) w dłoni, a 'artystów'. Taki swordsman raczej nie jest 'mistrzem fechtunku'. Jeśli miałbym się na coś zdecydować, to albo na szermierza, albo na zbrojnego (choć to faktycznie man-at-arms). A płatnerz robi raczej zbroje, tak mi się przynajmniej wydaje.

Co do wypowiedzi Haav Gyra:

Haav Gyr

Hellburn

Troche o zamkach...

TOWER - Jaki FORTECA??? a nie przypadkiem WIEŻA ???
DUNGEON - Powinno być PODZIEMIA, jest LOCHY
FORTESS - Następna pomyłka. Jest CYTADELA a powinno być FORTECA

Rabican

Hellburn, nazwy miast to już szczyt kretynizmu! Castle, Rampart, Inferno i Necropolis są całkiem nieźle przetłumaczone, Dungeon, Stronghold i Conflux jeszcze znośnie, jednak Tower i Fortress tragicznie! Niestety, ludzie się już tak do tego przyzwyczaili, że gdyby teraz to zmienić, to ojojoj!

Elias, Aleksander Krawczuk w książce 'Neron' (wydawnictwo Czytelnik, Warszawa 1984) nazywa zelotów (Zelotów?) Żarliwymi, a nie Gorliwymi. Mimo to radzę pozostać przy nazwie 'zeloci' i tak też tłumaczyć 'zealots'. Nawiasem mówiąc/pisząc, książka jest naprawdę świetna (przynajmniej moim zdaniem).

No, a teraz rzeźni ciąg dalszy, czyli odpowiedź specjalnie dla Haav Gyra (chyba mam jakieś zapędy masochistyczne, że odpowiadam Ci, bo za każdym razem starasz się mnie zmasakrować). Cytaty sobie daruję, gdyż i tak oboje wiemy, co powiedział/napisał 'ten drugi'. A więc: graj muzyko!

Hall of Sins:
Nie czepiałbym się Twojego tłumaczenia, gdyby nie to, że, jak dla mnie, brzmi to trochę głupio. Świątynia brzmi po prostu ładnie. Nie zawsze trzeba tłumaczyć wszystko dosłownie, czasem lepiej znaleźć ładniej brzmiące, a mniej dosłowne tłumaczenie. Poza tym, jeśli już tłumaczyć w jakikolwiek sposób: Świątynia, Hol lub Hala, to nie Grzechu, ale Grzechów, a już na pewno nie Zła.

Mage Guild:
Dzięki za radę, przeczytałem drugi raz temat, niestety, nie zrobiłem się dzięki temu ani trochę mniej uparty :wink: . Zresztą, nie gadamy (piszemy?) na Forum po to, aby wyzywać się od analfabetów, ale, jak sam stwierdziłeś (jednak zacytuję):