Imperium Jaskini Behemota

Acid Dragon

Wszystko fajnie, ale jest tu pewna subtelna różnica - uważam, że takie podstawowe sprawy jak fabuła, możliwość upgradu/wyboru czy rodzaj silnika graficznego stanowią właśnie główny koncept, którego twórcy nie mają, a powinni mieć. Dlatego tak mi nie odpowiada ta sytuacja. Fanów można się wypytać gdzie fabuła powinna mieć miejsce, kto jako główny bohater powinien wystąpić, ale NIE jaka ona ma być - podobnie czy rzut izomeryczny, czy z profilu/z góry OK - ale czy 2D, czy 3D ??? - to jeśli obecni tworcy dopiero na opinię fanów czekają co do głównego konceptu to nie wiem, czy wogóle wiedzą czy to ma być RTS czy RPG...

Ale w jednym mnie przekonałeś - co prawda moją wypowiedź odnośnie nowych twórców i ich znajomości serii MM-HoMM sprowadziłeś tylko do fabuły (a chodziło mi o wszelkie podobieństwa i cechy wspólne całej serii jak np. pewne rodzaje jednostek, które w grach są od zawsze, czy rodzaje postaci, budynków albo 'preferencji' i charakterów różnych stworów), ale faktycznie dobrze by było przypomnieć lub wręcz powiadomić nowych władców, jakie są podstawy tych gier.... choć nadal twierdzę, że ludzie zdecydowani na ich tworzenie powinni takie rzeczy wiedzieć i znać w stopniu co najmniej bardzo dobrym (stąd moja spora niechęć, że wręcz wcześniejsza sprawa na Wokandzie w stos. do tych ludzi). Jendak... gdyby tak JVC....

Ururam Tururam

Acid Dragon

Być może... ale osobiście śmiem twierdzić, że to twórcy powinni mieć główny koncept, żeby fani mieli się do czego odnieść, poprawiać, sugerować... a teraz jest chyba sytuacja odwrotna :P. Lepiej, żeby mieli zły koncept, ale JAKIŚ - przemyślany, który przynajmniej komuś się podoba. I dopiero tu wtrącić kwestie 'otwartości umysłu'. Nadal uważam, że to najpierw TWÓRCY powinni powiedzieć: H5 chcemy robić na pełnym 3D, z upgrade'ami jednostek i walczącymi bohaterami. - TO by znaczyło, że wogóle jakieś pojęcie o swej przyszłej pracy mają. Natomiast pytanie się o wszystko fanów od samego początku jest według mnie wysoce źle świadczące o ich przyszłej pracy.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Mnie najbardziej zastanawia koncept fabularny ponieważ według mnie jest to wyjście do bardziej konkretnych zagadnień takich jak zamki. Z zamkami wiąże się sporo istotnych spraw (mniej lub bardziej szczegółowych). Fabuła jest nie tylko punktem wyjścia do określenia liczby zamków ale przede wszystkim określenia ich specyfiki, rodzaju.

Co do grafiki to się nie obawiam, bardziej martwi mnie fabuła. Ważne by była ściśle powiązana z serią, bedąc jej kontunuacją lub dopowiedzeniem (jeżeli cofniemy się do wydarzeń sprzed kataklizmu). Zastanawia mnie czy fani będą mieli jakiś wpływ na kształt fabuły, jestem pewien ze znaleźliby się ludzie doskonale znający historię wydarzeń jakie się dotychczas rozegrały.

Co do elementów RTS i/vs. RPG również się zgodzę ze to kwestia wyjściowa do dalszych zagadnień. Dopatruję się tu przede wszystkim umiejętności i trybu walki, moze to także mieć wpływ na kształt artefaktów.

Zasada od ogółu do szczegółu jest najlepszym rozwiązaniem.

Acid! Trochę więcej optymizmu.

Ururam Tururam

A, jeśli o ogólny końcept chodzi to zgoda, jakąś-tam wizję mieć powinni.
I myslę, że ją mają. A pytają o rzeczy takie, jak pytają, że by sprawdzić, czy zgadza się z oczekiwaniami graczy i zmienić go w razie czego...

Acid Dragon

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Acid ja też chciałbym zobaczyć 10 zamek w hirosach.....the forge jest dobrym rozwiązaniem...czytałem jego historie m.in na Twojej stronie i sądze ze pasowałby do klimatu heroes 3

-=-=-Wycięte by Faramir na życzenie Acid Dragona-=-=-
:!: Tristan :!:

Thompson

Jasne, że fabuła by pasowała :twisted: .......zamek w zasadzie też :twisted: .
Kiedyś z kolegą zastanawialiśmy się jaki zamek mógłby się pojawić.
Jego pomysł koncentrował się na jakimś morsko - oceanicznym zamku, jednak to, że żywioły wody i lodu były już w Conflux ostudził jego zapał. Kiedy pierwszy raz usłyszałem o Forge myślałem, że to zły pomysł :evil: .
Dopiero z czasem dowiadując się strzępków fabuły Might and Magic uznałem, że ten zamek jest tym czego brakuje i tym co by bardziej zbliżyło do siebie Heroesów i MM... Szkoda więc, że się nie pojawił :evil: ... Może się jeszcze pojawi... Powinien... :twisted:

Haarald

Jestem przeciwnego zdania. Zdaje sobie sprawę z historii ale jakoś mi się nie widzi. Po co mieszać klimaty. Nie spodobał mi się ten zamek zwłaszcza po tym co zobaczyłem: lasery, mutanty i inne badziewia, ze już o samym wyglądzie nie wspomnę. Brak pomysłów na w miarę rozsądne jednostki to podstawowa wada tego zamku, a nawet pomimo to jakoś nie widzę dla niego miejsca.

Nie mówię że nie może być... owszem może ale pod kilkoma warunkami:
1. Nie bedzie go w głównej grze, a jedynie w jednym z kolejnych dodatków. I to by w zasadzie załatwiało sprawę ponieważ dodatek kupili (mam nadzieje ze legalnie) i zainstalowaliby jedynie ci, którzy tego sobie życzą.
2. Jeżeli jednak ów dodatek wnosiłby więcej niż tylko zamek Forge to pojawiłaby się jedna zasadnicza kwestia - sprawa pojawiających się co miesiąc stworzeń i być może zaklęć oraz artefaktów i umiejętności zwiazanych z Forge. W tym przypadku powinna istnieć specjalna opcja automatycznie wyłączajaca dostępność elementów futurystycznych.

Wszyscy byliby zadowoleni.
No i wytrącę ewentualne argumenty zwolennikom Forge: Otóż HOMM to nie tylko fabuła, choć jest ona bardzo ważna. Jednak grę możemy tworzyć sami konstruując własne scenariusze i kampanie, które z fabułą HOMM nie mają często nic wspólnego. Istnienie pomieszanych elementów fatasy i S-F, rodzi konieczność ich oddzielnego współistnienia.

Acid Dragon:
Co do fabuły to myslę ze najpierw należałoby rozpocząć dyskusję, w której udział wzięłoby większe gremium. Osobiście jestem za "ożywieniem" co poniektórych postaci. Słyszałem np. że Gelu miał jakoby przeżyć i przejść na stronę zła. Co z Tatalią, Mutare no i oczywiscie Katarzyna?

Acid Dragon

{bez fabuły}
Ja z kolei uważam, że kolejna rzecz (gra, książka, film...), w której znowu, na okrągło pojawiałoby się to samo, nieco już nudne oblicze fantasy raczej nie odniesie sukcesu. Mi się już nieco przejadły ciągle te same elfy, orki i gobliny. Chciałbym wreszcie coś nowego! I wtedy zobaczyłem MM7... To było piękne - jednoczesne połączenie tego co najlepsze z fantasy i sci-fic wymieszane w absolutnie fantastycznej, że wręcz czasem nierealistycznej grze. Jednoczesne spotkanie historii i fantastyki, przeszłości i przyszłości! Dokładnie coś takiego widziałbym najchętniej.

{fabuła H3-Forge}
Tu chyba nie ma wątpliwości - kontynuowanie głównej, podstawowej historii z pierwszcyh gier MM i HoMM tworzy piękną sagę, która miała mieć swoją kuliminację właśnie w Forge.

{fabuła Forge H5}
cóż - albo kontynuujemy to co było zaczęte w AB, albo zupełnie coś nowego. Tu trzeba głębiej pomyśleć.
Co do wymienionych postaci to tak - Gelu i Kilgor niestety w stu procentach nie żyją, chyba że ktoś wymyśli jakąś przerwę czasową między zetknięciem mieczy i wybuchem... hmmm chyba, że może Starożytni użyli swej technologii i zdołali kogoś przenieść w czasie i przestrzeni :twisted: .
Mutare została zabita jeszcze przed AB - przez Tarnuma w HC3.
Katarzyna - była podczas wybuchu w Enroth - bardzo możliwe, że zdołała przeżyć wraz z Rolandem.
Tatalia - brak jakichkolwiek danych....

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Nie wiem jak to jest w MM, ze udalo im sie pomieszac fastastyke i sf, ale jak dla mnie HOMM z zamkiem Forge to juz nie HOMM. To tak jakbym na sile chcial wiecej jednostek i mi zabraklo pomyslow. Przeciez ludek z karabinem zawsze rozwalalby takiego samego z mieczem czy czymkolwiek innym. A zamiast atakowac na miasto mecha-smok zrzucalby bombe... jakos tego nie widze. GLOS LUDU MOWI NIE :P

Fuuzy

Ekhm... lud slucha Ich Troje, oraz pasjonuje się Harrym Potterem (oj oberwie mi się :)), więc nie przejmuję się zbytnio jego zdaniem...

Acid Dragon (który chwilowo nie może osobiście w Jaskini się stawić) mówi: "No rzeczywiście: właśnie widać, jak głos ludu 'NIE' mówi - wyniki ankiety są oczywiste. Poza tym, NWC przewidywało, że tylko 5% fanów będzie przeciwnych Forge. Uważali jednak, że 5% to za dużo. Jeśli nie wiesz, co sci-fic robi w HoMM, to wejdź do mnie - www.acidcave.prv.pl, a dowiesz się, że świat androidów i Starożytnych technologii jest wręcz PODSTAWĄ świata, w którym dzieje się akcja zarówno MM, jak i HoMM - bez tego sci-fic prawdopodobnie nie powstałoby nigdy MM, a co za tym idzie - HoMM również... tylko potem jacyś kretyni postawili grę na wybitne fantasy."

Haarald

Co do tego Forge'a to będzie niedługo osobna ankieta, ponieważ ta własciwie zadawała nieco inne pytanie. W końcu chodziło o nowy zamek a nie o konkretny zamek (Forge). Gdyby pytnie brzmiało: Majac do wyboru Forge lub jakiś inny zamek fantasy co byś wybrał? - to zapewne zwycięzyłaby opcje fantasy.... zresztą wyników przyszłej ankiety nie mozemy być na razie pewni.

Forge to najbardziej drażliwa strefa Herosów, należy jednak liczyć się z potrzebami innych (zwolenników i przeciwników).... choć to UbiSoft w zasadzie zdecyduje o tym czy ów zamek zobacymy czy też nie. Wszystko zależy od potrzeb komercji, bo w końcu produkt musi trafić do maksymalnej liczby klientów, a nie spełniać oczekiwania małych grup zatwardziałych zwolenników Forge czy jego zatwardziałych przeciwników.

Forge może na pewno wywołać kontrowersje i sprzeciwy, co bedzie rodziło moze nawet i nieprzyjemne sytuacje :( Dlatego należy już teraz szukać kompromisowych rozwiązań (choć to śmiesznie brzmi, ponieważ chodzi o sprawę nietypową - kształt gry) i wypracować wspólne stanowisko choć to moze być trudne. Generalnie widzę dwa rozwiązania:
- umieszczenie Forge'a w ostatnim dodatku HOMM-V, w końcu ci co go nie chcą i tak go nie kupią
- wprowadzenie opcji wyłączającej wszystkie elementy związane z Forge (to powinno się odbywać już przy tworzeniu mapy oraz w opcjach startowych gry, np: zastąpienie Forge innym losowym zamkiem...etc)

Konieczność oddzielenia Forge od Fantastyki wynika jeszcze z innego ważnego powodu: Nie samą fabułą HOMM człowiek żyje, a przecież należy pomyśleć jeszcze o twórcach map, którzy zapewne zapragną tworzyć czyste fantasy bez żadnych elementów futurystycznych.

Acid Dragon

Twórcy map mogą tworzyć klasyczne (dla mnie nudne) mapy obojętnie czy jakaś opcja z fantastyką czy jej wyłączenia będzie czy nie. Nie widzę powodów dla jej wprowadzania. Być może powinno być tylko jakieś zaznaczenie, że dana mapa wykorzystuje jednostki z któregoś dodatku (bo co do tego, że Forge powinno być w dodatku chyba się zgadzam, choć osobiście chciałbym je zobaczyć w grze głównej) - wtedy kto chce - ten gra w daną mapę czy kampanię, kto nie - to nie.

Co do tego idiotycznego pytania o Forge lub inny zamek, to być może masz rację - w obliczu WYBORU większość graczy, którzy nie znają historii Forge i koncepcji takiego pomysłu wybrałoby pewnie to miasto fantasy.... Jednak stawianie takiego pytanie jest nielogiczne, nierealne i niepotrzebne - przy Conflux także nie było żadnego wyboru - Conflux miał być w HoMM tak czy inaczej - ale dopiero później.

Pytanie powinno brzmieć czy wogóle CHCESZ Forge w jakiejś formie, a wtedy jestem prawie przekonany, że większość fanów jednak by chciała.

Co do tej części o komercji to się wogóle nie wypowiem :P. Przypomnę tylko że to właśnie KOMERCJA pod wszelkimi postaciami była przyczyną klęski H4 :). H3 natomiast były robione przez twórców dla graczy, a nie przez firmę dla rynku (może milczeniem pomińmy HC).

Ran · Dołączył: 9 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Welnin

ludzie! o czym my tu wogole mowimy. Homm to gra fantasy, a nie sf. To nie jest jakas przygodowka typu Blair Witch. To HOMM jedyne w swoim rodzaju i nie ma w nim miejsca na takie coś! Powariowaliscie? Forge zniczyloby ta gre! Bardzo sie ciesze, ze wyszlo Conflux, a nie jakies badziewie elektorniczne. Trzeba sie trzymać tego, a nie skakać.

Mat Pierwszy · Dołączył: 12 marca 2003 Posty: 164 Skąd: Jarosław

Ran · Dołączył: 9 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Welnin

czytalem, czytałem. Moim zdaniem argumenty Acida (bez obrazxy) sa bezpodsawne. Przejzyjcie na oczy! Po co mieszac z HoMM? Zreszta to i tak nie moja sprawa. Bede mial problemy jak to sie pojawi i tyle.

Mat Pierwszy · Dołączył: 12 marca 2003 Posty: 164 Skąd: Jarosław

Pamiętajmy, że (z tego co pamiętam) projekty podane do publicznej nie były jeszcze ostateczne. Zresztą gdyby Forge wyszedł w patchu nie wszyscy musieliby go instalować, więc jestem za. Bo np. taki Ran nie zainstalowałby go, natomiast ja bym go zainstalował i tyle :). Ale to chyba niestety marzenia :(

Ran · Dołączył: 9 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Welnin

Avatar

Acid Dragon

Tak poza tym...... 'bezpodstawne', 'przejrzyjcie na oczy'. Ran jesteś sam ślepy jak kret, jeśli nie chcesz uwierzyć, że twórcy dawno już wyszli poza klasyczne, nudne fantasy!

Poza tym - sprawa Forge znów stanęła w miejscu - podziękujcie Ubisoftowi - od prawie miesiąca nie odpowiedzieli na ani jeden nasz (tzn - WoG Teamu) mail. Może gdy wreszcie wyjaśni się sprawa kodu źródłowego....

Ran · Dołączył: 9 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd: Welnin

Thompson

Co w WoG było Forge :shock: ???

Acid Dragon

No co ty :)....... jakby było, to bym od razu o tym mówił :).....

może jeszcze będzie. Chyba Ubisoftowi będzie się trzeba przypomnieć.. może zwyczajnie zapomnieli o odpowiedzi?