Imperium Jaskini Behemota

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Val Gaav

Anthon · Dołączył: 19 marca 2004 Posty: 164 Skąd: Minoc

Ten "Gosc" to bylem ja ;].
Przemyslalem troche sprawe terenu, i dochodze do wniosku, ze zamki moglby by sie znajdowac tuz nad brzegiem zbiornikow wodnych a bohaterzy i jednostki mialy by bonusowe punkty ruchu w czasie morskich podrozy :) Wbrew pozorom, czasem szybsza podroz po morzu moze sie okazac decydujaca w starciu miedzy mocarstwami! :)

Haarald

Val Gaav

co do samej obrony czy zdobywania miasta to rozwiązania w stylu silniejsze mury czy nieprzekraczalna fosa są dość istotne i ważne ........ w h3 zdobycie zamku to nie była zbyt trudna sztuka w końcowej fazie gry gdy jednostek miało się dużo i do tego większość latających....

zamek to zamek powinnien być dobrze broniony i dawać znaczną przewagę broniącemu:!: :!: :!:

rozwiązanie w h4 było lepsze gdyż jak dla mnie tam dobrze obsadzony zamek zdobywało się o wiele trudniej niż gdybyśmy walczyli z tą samą armią na zwykłym polu walki... i tu balans był nieco zachwiany bo order z tytanami i dżinami na wieżyczkach broniło się lepiej niz inne zamki...

rozwiazanie z h4 miało i minusy .. brak katapult i mało atrakcyjny wygląd samej walki ... możliwość teleportowania własnych jednostek na wieżyczki przez co zamek zamiast trudniej często zdobywało się łatwiej

w h5 chciałbym by powróciły stare dobre wieżyczki z h3...
ale może po środku zamku tuż przy końcu mapy dać 1 wieżyczkę z h4 (z podobnymi bonusami czyli lepsze archery i większe defense)... z małą modyfikacją: obrońca na początku walki zanim zaczną się właściwe tury wybierze 1 stack jednostek która obsadzi wieżyczkę... w czasie walki te jednostki nie będą mogły zejść z tej wieży ani zostać z niej usunięte ... jeżeli zginą w walce to nikt nie może znów obsadzić tej wieży + katapulta nie może zniszczyć tej wieży w walce (poprostu nie atakuje jej) istoty na wieży atakujemy naszymi stworzeniami (tak jak w h4)

takie rozwiązanie chyba znacznie by utudniło rozgrywkę co dla mnie jest plusem...
jak się nie zgadzacie to pokombinujcie też coś nad utrudnieniem zdobywania miasta :wink:

Haarald

Nie uważam, żeby H3 miało gorsze warunki obronne zamków niż Homm-IV.
Przede wszystkim wadą było to, że już w pierwszej turze jednostki latajace mogły wedrzeć się do środka nawet bez znajomosci taktyki... cóż powinni chyba nałożyć tutaj kary za mury, tak, że jednostki dowodzone przez bohatera znajacego taktykę (w rozumieniu możliwości rozmieszczenia wojsk przed bitwą) byłyby zdolne wedrzeć się do miasta już w pierwszej turze.

Jeśli chodzi o HoMM-IV to większość osób wścieka się o to że zamiast burzenia murów wprowadzono idiotyzm w postaci trzykrotnego uderzenia w bramę :evil:, do tego chaos i nieporadność AI w przypadku rzucania kilku zaklęć w ciągu 1 tury (choć możliwość rzucania czarów przez jednostki w Homm-iV nie była złym elementem).

Pomysł z pozostawieniem 1 wieżyczki (jak w HoMM-IV) jest ogólnie ciekawy bo dawałby dużą przewagę obrońców....

W ogóle obie części diametralnie się różnią w kwestii wieżyczek:
- w Homm-III są one mało przydatne
- w Homm-IV ich działanie w przypadku legionu strzelców (braku górnej granicy liczebności) jest przegięciem w drugą stronę.

Problem wieżyczek można rozwiązać na dwa sposoby:

System łączony H3 + H4 lub H4 ale z górną granicą.

Premie dla jednostek powinny być odpowiednie:
- jednostki strzelajace miałyby premię +25% poza murami i w obrembie murów, natomiast podczas ostrzału jednostek we fosie dodatkowe 10%
- jednostki strzelajace stojące na wieżyczce w walce bezpośredniej traciłyby -25% od normalnych obrażeń, choć nadal mogłyby strzelać w dowolną jednostkę przeciwnika.

Aby nie było przegięcia z tą wieżyczką dla jednostek aktywnych to powinna być ustalona górna granica tego ile mozemy obsadzić tam stworzeń..... modyfikowana zwiększeniem w przypadku znajomości odpowiedniej umiejętności drugorzędnej związanej z obroną miasta (dawna artyleria). Granica ta musiałaby być naprawdę dobrze zbalansowana i zależna nie tylko od liczby stworzeń ale również od ich poziomów.
Moznaby to oprzeć o sumę zadawanego maxymalnego damage'u.... np: 1600 pts (ta liczba to tylko przykład i wcale tak wysoka być nie musi) i wtedy byłoby to:
- 40 tytanów po 40 dmg każdy (maxymalne obrażenia 1 tytana)
- ok 500 łuczników po 3 dmg każdy (maksymalne obrażenia 1 łucznika)
- ok 80 cyklopów po 20 dmg każdy (maksymalne obrazenie 1 cyklopa)

Mógłby wtedy powstać system skłądający się z wieżyczek 2 x HoMM-III + 1 x HoMM-IV.
W przypadku wieżyczki (HoMM-IV) jej pojemność do 1600 dmg byłaby mozliwa dopiero wówczas gdy miasto ma wybudowany zamek. W przypadku cytadeli byłoby to np. 1200 dmg, a Fortu 800 dmg. Tym samym wiezyczka ta byłaby budowana osobno.

System wieżyczek z Homm4 z górną granicą: Dzięki temu zwiększyłaby się liczba slotów dla obrońców. Uważam, że możliwość obsadzania wszystkich wieżyczek własnymi jednostkami jest dobrym rozwiązaniem.

Ważne jest także to że jednostki strzelające nie byłyby w stanie zniszczyć katapult burzacych murów.

Na wieżyczki nie działałaby zadna magia zarówno sojusznicza jak i przeciwnika. Zburzenie wieżyczki oznaczałoby że część jednostek (25% stanu) ginie a resza bedzie kontynuowała walkę na jej zgliszczas jedna już bez modyfikatorów ale za to z możliwością wspomagania czarami (oraz podatnoscią na nie w przypadku działań przeciwnika).

Val Gaav

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Mam pomysł na zamek w Heroes V. Mogłby się on nazywać "Czarny Las", a wyglądałby tak:
Miasto byłoby pokazane w nocy. Po lewej stronie byłby gęsty las z zamkiem takim jak w Bastionie w Heroes III. Pośrodku byłaby polana z kamiennym kręgiem, a po prawej stronie-jezioro. Byłyby tam takie jednostki:
1. Kruki-mogą latać, niewielkie obrażenia, mogą wydziobać wrogowi oczy i go oślepić.
2. Wilki ul. Wargowie-szybcy, Wargowie atakują dwa razy, zdolność "pierwszego uderzenia", jeśli jednostki atakowałyby i kontratakowały jednocześnie jak w Heroes IV, jeżeli nie to bez "piewszego uderzenia".
3. Ważki ul. Dzikie ważki-bardzo szybkie, atak osłabia wroga, mogą zatruć wroga.
4. Nocne elfy ul. Mroczne elfy-strzelają dwa razy, odporność na czar, który obniża obrażenia zadawane przez strzał, jeśli taki czar będzie.
5. Wilkołaki-"pierwsze uderzenie", zabici wrogowie stają się wilkołakami (jak Duchy z Heroes III WoG).
6. Dzicy Druidzi-Mroczne elfy z laską, mogą przywoływać Kruki, Wilki i Niedźwiedzie, mogą zmienić się w wilkołaka.
7. Niedźwiedzie-bardzo silne, zawsze maksymalne obrażenia, obniżają obronę wroga.

Val Gaav

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

albo zrobic tak ale dostajesz punkty zycia, powiedzmy, 25% zycia zabitego oddzialu[jesli oddzial zyje nie dostajemy nic :P], nadprogramowe punkty zycia tworza nowa jednostke. moze sie zdarzyc ze dostaniesz nowego wilkolaka z HP 1 :D

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

re Haarlad
odnosnie obrony zamków kiedyś juz dyskutowaliśmy (chyba jeszcze z Haav Gyr'em).Oba systemy obrony zamków H3 i H4 były niedoskonałe - chociaz z H4 był znacznie gorszy -foowały obrońców , niejednokrotnie z armią znacznie słabsza mozna było wygrac walke nawet przy minimalnych stratach wlasnych.
Mój poglad na te materię jest następujacy:
1 powrót wiezyczek z h3 lecz mozliwym upgrejdem
2 jedna wieza strzelnicza z jednostka strzelajaca z armii
3. dodatkowe elementy obronne , które blokowaly dostep jednostek latajacych do obrońców juz w pierwszej turze (wyjatek jednostki teleportujace sie )takie jak fosa , palisady .
to oczywiscie moja koncepcja ale pomijając ją obrona miasta jest jednym z najistotniejszych elemetów strategii gry i tworzenie znacznych róznic w tym elemencie na pewno doprowadzi do dysproporcji pomiedzy miastami. daltego kazde miasto winno mieć potencjalnie mozliwosc do budowania struktur obronnych o porównywalnych parametrach . roznicowanie mogłoby sie obywać na poziomie szybkosci wykonania(tańszy koszt budowy i mnie rozgałezione drzewo rozwoju)a nie mozliwosci jego wybudowania.
Odnosnie gornej granicy obrażen zadawnych przez jednostki to raczej nie jestem za ograniczeniem . dlaczego ? odpowiem moze pytaniem .czy mag
rzucajacy silny czar ofensywny (łancuch piorunów , implzja , amargedom)
ma jakąs górna granice obrazeń jaka może zadać ?
raczej nie gdyż ciągle rozwija swa umiejetnośc i nabiera doswiadczenia przez to czar jest ciagle corza silniejszy..

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Val Gaav

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Mam pomysł na zamek, w którym jednostkami byłyby krasnoludy. Nazywałby się on "Krasnoludzka twierdza" i nieznacznie przypominałby Akademię z Heroes IV, tylko że bez magii. Byłyby tam takie obiekty: Kopalnia, Koszary strzelców, Zbrojownia, Niebiańska kuźnia, Fabryka mechanicznych smoków. Byłaby tam też silnie umocniona twierdza z najbardziej wytrzymałymi murami w porównaniu do innych zamków.
Jednostki:
1. Górnik (siedlisko-Kopalnia)-mały krasnolud z młotem w 1 ręce, może naprawiać mury (w 1 miejscu) i machiny oblężnicze (ilość odnowionych punktów życia zależna od ilości Górników).
2. Krasnoludzki strzelec (Koszary strzelców)-krasnolud z jakąś prymitywną strzelbą, z rozszerzoną lufą na końcu. Z bliska zadawałby duże obrażenia, a z daleka małe lub w ogóle by nie trafił.
3. Krasnoludzki berserker (Zbrojownia)-krasnolud z dwoma toporami dwuręcznymi i bez zbroi. Zadawałby ogromne obrażenia, ale jego obrona byłaby znikoma lub wynosiła 0. Berserker byłby pod stałym działaniem czaru Berserk, ale atakowałby tylko wrogów.
4. Mistrz Run, Król Krasnoludów (Niebiańska kuźnia)-krasnoludzki wojownik w zbroi, hełmie z rogami i z tarczą oraz wielkim dwuręcznym toporem z wyrytymi runami. Całe uzbrojenie byłoby wykonane z adamantu. Krasnolud miałby dużą obronę, atak i obrażenia.
5. Mechaniczny smok NIE Smoczy golem! (Fabryka mechanicznych smoków)-taki sam smok jak w Heroes IV, częściowo uodporniony na magię. Konstruowaniem tych smoków zajmowałyby się czerwone krasnoludy.

Bohaterami-wojownikami byłyby krasnoludy, natomiast magami-gnomy.

Val Gaav

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Val Gaav

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

Miasto kranali, niezbyt mi sie podoba. powinni oni wlasnie z magami sie kolegowac zeby sobie pomagac :D

a na ostatni poziom dalbym Yeti(tez Disciples2)

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Oprócz zamku krasnoludów możnaby zrobić zamek elfów. Mógłby być podobny do Bastionu z H3, tylko że bez siedlisk centaurów, krasnoludów i smoków. Pozostałe istoty mogłyby zostać, aby nie było samych elfów. Jednostki:
1. Łucznik ul. Łowca - taki jak elf w H3.
2. Miecznik - elf z długim mieczem, ze zdolnością "pierwsze uderzenie", jeżeli będzie jednoczesny atak i kontratak jak w H4.
3. Druid, Kapłan lasu, Strażnik lasu, jak kto woli - elf-mag, może rzucać Kamienną skórę, Ożywienie enta (zamienia drzewo na polu walki w enta), Ścianę lasu (w wybranym miejscu na polu walki wyrastają drzewa jako przeszkoda, można ożywić z tych drzew enta).
4. Jeździec pegaza - taki jak pegaz w H3, może latać.
5. Dziki elf - elf w ubraniu takim jak Strzelec z H3, najlepiej w kapturze, tylko że w maskujących kolorach zależnych od pola walki, strzela bez ograniczeń za odległość i za przeszkodę, na mapie jest niewidoczny (jak bandyta z H4, jeżeli jednostki będą mogły same chodzić po mapie), szpieguje.
6. Jednorożec - taki jak w H3, może oślepić, aura antymagiczna.
7. Ent - znacznie większy od pozostałych jednostek, z liśćmi jak enty we "Władcy Pierścieni", może oplątać wroga korzeniami, mała szybkość, ale duża siła.
Aby zachować balans, czar "Ożywienie enta" musiałby być drogi (w manie) albo słaby np. mógłby być rzucony tylko raz w ciąu walki. Innym rozwiązaniem mogłoby być to, że są przywoływane pomniejsze enty, takie jak w H3.

Bohaterami byłyby oczywiście elfy: druid jako mag i łowca jako wojownik.
W tym zamku nie byłoby mrocznych elfów, tylko jasne i dzikie.

Haav Gyr

Val Gaav

Trang Oul · Dołączył: 22 grudnia 2004 Posty: 164 Skąd: Wrocław

Val Gaav

Re Trang Oul ...Haav Gyr
hmm ... wszystko zależy od świata fantasy w którym się poruszamy... ja widziałem już nawet świat w którym krasnoludy były poprostu brodatymi elfami i miały szpiczaste uszy :lol: :lol: :lol:
wam rzeczywiście przeszkadza nazwa golem :?: .. mi jakoś ten smoczy golem z h4 nigdy nie przeszkadzał...

więc tego zwykłego golema z "krasnoludzkiej twierdzy" można by nazwać :
:arrow: droidem (maszyna człekokształtna bez głowy z krasnoludem za sterami na plecacach częściowo drewniano żelazna wypuszcza ) :arrow: ulepszenie armored droid (ten sam droid tylko że niektóre części jego ciała są pokryte zbroją nie ma już drewnianych elementów)
i dalej ostatni poziom
:arrow: smoczy droid (coś ala h4) ulepszenie adamantowy droid

hmmm i co teraz lepiej :wink: :?:

Haav Gyr

To w sumie nie na temat, ale: