Imperium Jaskini Behemota

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Val Gaav

Val Gaav

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Ja jestem na razie tylko gościem jakby co.
A więc na początku powiem, że każdy ma po trochu racji, no bo zawsze w którejś wypowiedzi dostrzegałam jakieś "ALE". Cóż powiem, że wszystkie Herosy mi się podobały bez wyjątku- nawet ta 4ka na którą tak narzekacie. Propos zamków (ich balansu) musze się zgodzić, że 8 to jednak bardzo duża ilość i wg. mnie powinno być ich max. 9, bo dziesięć to brzmi za dużo...choć myślę, że i to bym zniosła, (nie lekko)- ale 12?! W H3 zamki były ciekawe, miały ten swój styl budownictwia, garnizon, bochatrów itd. A podział magii na żywioły był praktyczny(wiadomo i tak były to 4 rodzaje- klątwy, błogosławieństwa, ataki i przywołania)ale w 4ce pojawiły się nowe pomysły, co nie zawsze znaczy złe, a mi się podobał bardzo Asylum - może to porzez tych złodziei -mają ten swój urok- i nie sądzę by był porażką- to w sumie też kwestia gustu. Natomiast mam wątpliwości w sprawie necropolis.- wymieszli martwiaki z demonami... ale fakt faktem oba są "Tymi Wstrętnymi"- z resztą i tak nimi nie gram. :wink: Czytałam że pojawił się pomysł na miasta- Światło- Temple i Ciemność- Catacombs- sam pomysł nie jest zły, ale wydaje mi się, że tą ciemością była właśnie Necropolis, a tą Jasnością Castle. Tak, zawsze te zamki kojarzyłam I wg. mnie równie dobrze mógłbyś storzyć Rampart i zamek wyłącznie dla elfów :? , a w sprawie zamku wyłącznie dla krasnoludów, - wyczuwa się tutaj Age of WondersII: Tron Czarnoksieżnika, A wspomnienia związane ze sterowaniem krasnoludami nie były przyjemne zarówno z AoW jak i HoM&M.. A tym bardziej Mistrz Run, tam też była taka jednostka.. więc wyglądałby to jak kopia, albo poprostu ściągnięcie pomysłu z innej gry. Dla mnie byłoby okej gdyby zrobili Lepszą Wersję H3 z Kampaniami jak w H4(są naprawdę Świetne!!!) i no kilkoma nowymi jednostkami np. (sama wymyśliłam) Jeźdźca Hipocampusa - Hipocampus to Półkoń-pół ryba(były przy zaprzęgu Posejdona) A jeździec mógłby przypominać Żywiołaka Lodu z H3. A w sprawie magii - tam ktoś wymienił 6, magie żywiołu, natury i śmierci- A co z magią życia?!

Val Gaav

Haarald

każdy zamek musi reprezentować zupełnie coś odmiennego tak, że jeden będzie miał to czego nie posiada drugi. W HoMM-III można było odczuć pewne różnice, HoMM-IV wprowadził nowe... należałoby je połączyć i dołożyć nowe.
Same różnice polegałyby m.in. na:
1. Każdy zamek ma swój teren macierzysty, na którym jednostki mają mniejsze kary za trudny teren.
2. Bohaterowie zaczynają z 1 umiejętnością drugorzedną charakterystyczną dla danego miasta +/brak umiejętność towarzysząca, oraz inne zestawy umiejętności pierwszorzędnych
3. Bohaterowie posiadają specyficzne specjalizacje nie tylko w stworzeniach ale także w zaklęciach i innych charakterystycznych dla danego miasta umiejętnosciach
4. Każdy zamek ma inne parametry obronne a różnice polegają na:
- wytrzymałości murów
- zadawaniu obrażeń przez wieżyczyki
- zadawaniu obrażeń przez fosy (lub brak) oraz różnice w typach obrażeń (smoła, palisada, miny, trujące wyziewy, woda)
5. Budowaniu specyficznych obiektów dodających do umiejętności herosów
6. Budowaniu obiektów pomocniczych o jeszcze większym zakresie niż było to w HoMM-III (nawet do 4 obiektów na każde miasto)
7. Wreszcie typy jednostek i tempo przyrostu.
8. Inne drobne różnice, np.:
- inne typy modyfikatorów ruchu (stajnie)
- inne zestawy w sklepach
- inne machiny pomocniczne (balisty, namioty etc.)
- inne czary (nie powinno być tak że w jednym typie miast bedą dostepne wszystkie czary)

Michalson · Dołączył: 13 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd:

No no...
Pomysłów na zamki jest, jak widzę, mnóstwo- ale mam jedno zastrzeżenie, mianowicie nie należy przesadzać z różnicowaniem zamków pod względem mieszkańców. Zamki powinny mieć przede wszystkim swoje położenie, wygląd, taktykę, budowle, herosów, historię.(tak jak już to rzekł Haarald) Potem można dodawać jednostki. Ja mam taki układ zamków:(przy założeniu że jest 5 rzędów jednostek, na 1 trzy, 2 trzy. 3 dwie a 4 i 5 jedna)
Ludzki- typowy średniowieczny zamek, wyłącznie ludzie, tylko na 5 poziomie gryfy
Leśny- elfy, gnomy, jednorożce, centaury, jaszczuroludzie itp. jednostki szybkie, dużo latających i miotających)
Górski- krasnoludy i magowie, z pomocą niziołków. Zamek powolny i kosztowny, ale jednostki są odporne i mają dużo specjalnych zdolności
Goblinowy-gobliny i koboldy, wilczy jeźdźcy, bazyliszki przeniesione z bagien, troglodyci itp. ziemno-podziemny zamek. Jednostki zróżnicowane, ale raczej mało wytrzymałe, za to z dużymi obrażeniami(zwłaszcza dystansowe).
Barbarzyński- orkowie, gnolle, barbarzyńcy, ogry, trolle, behemoty. typowy barbarzyński zamek. Tanie, dość mocne jednostki bez szczególnych specjalnych zdolności i słabo walczace na odległość
Koszmary- lekko zmieniony Dungeon przeniesiony na powierzchnię- minotaury harpie, smoki, mantikory, beholdery, jakieś nowe potwory. Silne ale drogie jednostki
Nieumarli- wiadomo.
Demony- kreeganie, ich diabły, dziwne ogniste urządzenia, opętani ludzie... zreformowane i wzmocnione Inferno.
W sumie 8 zamków.

Bubeusz

Cóóż..... Hmmm.... Ciekawa propozycja, Michalson (równie ciekawa jak ksywka ;) )ale mimo wszystko przystaję przy lekko zmodyfikowanej propozycji Val Gaav'a.

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

Bubeusz

I co miała na celu ta twoja przedługa wypowiedź? :P Może byś ją troszkę rozwinął albo coś w tym stylu, a nie tylko nabijał sobie punkty za posty :) Poza tym odbiegliśmy od tematu. Może zaproponujesz swój układ zamków w H5?

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Wszystko bardzo fajnie, ale Myślę, że te opcje :
4. Każdy zamek ma inne parametry obronne a różnice polegają na:
- wytrzymałości murów
- zadawaniu obrażeń przez wieżyczyki
- zadawaniu obrażeń przez fosy (lub brak) oraz różnice w typach obrażeń (smoła, palisada, miny, trujące wyziewy, woda)
...........
Są bardzo zaawansowane, i uważam, że na razie mżna by się bez nich obejść...
Magnus, a ty się już tak nie nastawiaj do H4, - może i się mocno różni ale żeby od razu ją skreślać :? - no niektóre kampanie były jednak łatwe musze przyznać, a niektóre nie np. ta z piratami ...
Z resztą to wsumie kestia gustu...

Bubeusz

Eee tam zaraz zaawansowane :) Przecież nie trzeba nic grzebać, ustawiać itd. Po prostu tak by było (zresztą było już wcześniej, w innej formie np fortyfikacje w Castle w H2) i już :) Ale myślę, że nie miałoby to wielkiego wpływu na grę, poza tym faworyzowałoby to niektóre zamki, tak więc... Ale na pierwszy rzut oka ta opcja jest bardzo dobra i powinna zaistnieć (co do łuczników na wieżach- jeżeli są lepsi łucznicy w zamku, lepsze obrażenia, proste i zero zaawansowania :) ) No a mury, rasa krasnoludów/ludzi na pewno powinna mieć lepsze mury niż np ci z fortress. Poza tym nie miały to chyba być takie różnice, że jedne mury są 2 razy lepsze od drugich, chodziło raczej o np +10% do wytrzymałości? Albo ci co mają dobrych łuczników, mają słabe mury i wszystko jest idealnie wyważone ;) Kwestia zresztą nadaje się do przedyskutowania w osobnym temacie

Val Gaav

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Zgodzę się z Haaraldem co do zróznicowania zamków pod wzgledem róznych struktur dających pewne bonusy dla danej nacji i specyficzne tylko dla niej. Jednakże musza byc to struktury równie atrakcyjne .

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Najwazniejsza jest wspomniane roznorodnosc. Architektura musi byc specyficzna i unikatowa dla kazdego zamku. Sciezki dzwiekowe podczas pobytu w zamku winny byc nastrojowe, wprowadzajace w klimat. Nie wachalbym sie uzyc troche wspolczesniejszych srodkow wyrazu, jak np. elektrycznych gitar, ale to inny kawalek. Poza tym nawet tak niewielkie szczegoly, jak wspomniane juz roznice w parametrach obronnych, slabsze jednostki w jakims miescie na korzysc silniejszych bohaterow, budynkow specjalnych, przewage w olosci/ sile czarow... Jakies moze bonusy ekonomiczne (lepsza wymiana na targowisku w zamku ludzi).

Poza tym konieczne sa 2 rozne ulepszenia jednostek i ich alternatywny wybor, co pozwala na wiele mozliwosci strategicznych (o ile bede sensownie wywazone, a nie H4 i wybor miedzy Ogre MAg i Cyclops)

Jezeli miast bedzie 6, ale zrobionych tak, to pelen miodzio. Jezeli wiecej, a tez nie na 'odwal sie' to miodzio pitny...

Tyle.

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

zgadzam się z roobertem, takie zmiany mogły by być(i tak obrazowo pokazane jak to fajnie opisał Val Gaav ), ale to nie powinno za mocno kontrastować zamków - "zeby utsymać rownowage".

(tylko ja bym jednak dała krasnoludom spokój i dała je do miasta typu Tower bądź Bastion, - sama perspektywa grania zamkiem "krasnoludów" mnie trochę odstrasza- zbieżność gustów- ale również złe doświaczenia w Herosach i AoW)
........................
Jednak co jak co nie należy za bardzo się przywiązywać do tych pomysłów, bo "W planach często przeszkadza nam życie"
Ale wasze pomysły są jednak ciekawe...

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov

Michalson · Dołączył: 13 kwietnia 2003 Posty: 164 Skąd:

Sądzę, że pomysły typu "Zamek mrocznych elfów" lub "Zamek krasnoludów" mijają się z celem. W ten sposób H5 stałby się czymś w rodzaju Warlords albo Age of Wonders, a nie o to przecież chodzi.

Val Gaav

Anthon · Dołączył: 19 marca 2004 Posty: 164 Skąd: Minoc

Teraz ja sprobuje dodac kilka slow, chociaz raczej niezbyt innowacyjnych, bo innowacyjnascia tez nie nalezy przesadzac!
Po pierwsze jestem za duza iloscia miast - Milo by bylo widziec ich 9, moze 10, chociaz dobrze zbalansowane 12 to juz mistrzostwo ;]. Jednak co do tego balansu - w h3 amek "bagienny" (nazwy nie pamietam) byl wyraznie slabszy i wlasnie dlatego rozgrywka ta nacja byla znacznie ciekawsza! :) Poza tym, nie jestem tez za droga rozwoju z h4 [wybor jednostek] - wole powrot do systemu h3.
A teraz do rzeczy.
1. Ludzie - wiadomo. Nigdy nie pasowaly mi tam jednak anioly, jak ktos juz wspomnial, jednak nie mam lepszych pomyslow na jednostke najwyzszego poziomu, wiec moze zostac ;]. Ale gryfy wg mnie powinny byc tuz pod aniolami! Jazda konna zawsze wydawala mi sie zbyt silna :>

2. Smierc - szkielety, duchy, zombie itp :]

3. Demony - wiadomo.

4. Chaos - cos w stylu Dungeona z h3! Musi byc! Ten zamek mnial nieprawdopodobny klimat! W h4 nadal byl jednym z najklimatyczniejszym, jednak nie musze chyba mowic, ze porownywac nie warto ;].

5. Zielonoskorzy [taa wplyw Disciples ;]] Wywalic barbarzyncow,w tym zamku tylko ogry,orki,gobliny,trolle, moze jakies roki i behemoty :)

6. Elfy - Musi byc! Wrozki ;], Elfy, jednorozce, drzewce - brak wilkow! Mroczne elfy w postaci jednostki rekrutowanej gdzies z tylow miasta w ciemnym lesie, lub jedynie jako bohaterzy. Przy okazji - fajnie by bylo wrocic do Feniksow :).

7. Zamek zimowy - Mam dylemat. Chcialbym tu widziec i krasnoludy i zimowe bestie, takie jak yeti lub jakies duze, biale stworzenia w stylu przerosnietych wilkow ;] Jednak jakos mi to nie pasuje.. Jak by wygladalo, gdyby walczyly na rozpalonym terenie demownow?:P Coz, w kazdym razie zimowy zamek musi byc! Ah no i oczywiscie zadnej dominacji krasnoludow!

8. Zamek Bagienny - Wazki ktore zapisaly sie w histroii homm i mm :p,wiwerny, KONIECZNIE dodac jaszczuroludzi! Ogolnie zamek ten daje duze pole do popisu. Moze tez jakies oblesne, zatruwajace pajaki?:>

9. Tutaj mam pewien problem. Od czasow, gdy powoli zaczynaly mi sie nudzic jednostki h3 - oczekiwalem czegos nowego, co troche urozmaici gre. Bardzo podoba mi sie pomysl zamku wodnego - zupelnie inny klimat niz bagienny! Pasuje swietnie :) Myslalem nawet nad zamkiem prehistorycznym :) Ale jednak zle by to wygladalo. W takim razie - dziewiaty Zamek Wodny!

O jednostkach moglbym pisac w nieskonczonosc. Dlatego tez bede milczal. Nalezy jednak wspomniec, ze koniecznie musza zostac jednostki klasyczne dla homm, takie jak giganty, magowie czy meduzy :] (o smokach czy elfach nie pisze, bo to jasne). Mam preczucie, ze h5 nas nie zawiedzie! To bedzie COS!!

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

W większości zgzdam się z kolegą wpis wyżej, ale ja mam jednak kilka uwag, mianowicie:
- też uważam, że zamek a'la Laguna, byłby świetny i w ogóle bardzo ciekawy, ale nie wiem jakby to wyglądało w praktyce.. czy żeby grać można nim tylko na morzach.. nie wiem czy by to wypaliło :( , bo jakoś nie widze jednostek morskich typu Syren na lądzie.. ale gdbyby już powstał, to Bohaterzy mogliby jeżdzić(ktoś chyba już wspomniał o tej rasie) na Hipocampusach konio-rybach.. :D
- Zamek Polarny... no nie wiem.. to by było coś zupełnie innego- i nie koniecznie pasującego do HoMM.. ale może by powstało coś w rodzaju wymieszania Academi z H4 i Tower z H3(to praktycznie to samo) ale żeby domki były też jakby w stylu orientalnym na śnieżnym podłożu i żeby na niebie(wieczorem!- wiem marzenia..) jako jakaś dodatkowa lokacja w zamku była zorza polarna- która mogłaby dodawać szczęścia albo zwiększać morale/ a może punkty czarów jak w Dungeon?--- to to bym widziała
- Też lubie bardzo zamek Bagienny, jest baardzo klimatyczny- i ubolewałam nad tym, że nie było go w H4! Więc mógłby powrócić do H5..
- nowe jednostki... -jak będą ciekawe no to w pożądku niech zadebiutują.. ale tak szczeże, choć Modliszki nie raz uratowały mi skórę, jako jednostek wolałabym ich nie widzieć w H5.
- Krasnoludzki zamek? To by mi się bardziej kojarzylo z Aow a nie z HoMM
- Conflux.. choć przez jakiś czas często nim grałam, to jednak jako zamek to nie bardzo mi sie podoba...- ale kjajobrazy były b. ładne
- wiem nie wszystkie moje zdania dotyczą najbliższych wypowiedzi, ale skoro już się pisze no to od razu trzeba uwzgędnić wszystko ...

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

W większości zgadzam się z kolegą wpis wyżej, ale ja mam jednak kilka uwag, mianowicie:
- też uważam, że zamek a'la Laguna, byłby świetny i w ogóle bardzo ciekawy, ale nie wiem jakby to wyglądało w praktyce.. czy żeby grać można nim tylko na morzach.. nie wiem czy by to wypaliło :( , bo jakoś nie widze jednostek morskich typu Syren na lądzie.. ale gdbyby już powstał, to Bohaterzy mogliby jeździć(ktoś chyba już wspomniał o tej rasie) na Hipocampusach konio-rybach.. :D
- Zamek Polarny... no nie wiem.. to by było coś zupełnie innego- i nie koniecznie pasującego do HoMM.. ale może by powstało coś w rodzaju wymieszania Academi z H4 i Tower z H3(to praktycznie to samo) ale żeby domki były też jakby w stylu orientalnym na śnieżnym podłożu i żeby na niebie(wieczorem!- wiem marzenia..) jako jakaś dodatkowa lokacja w zamku była zorza polarna- która mogłaby dodawać szczęścia albo zwiększać morale/ a może punkty czarów jak w Dungeon?--- to to bym widziała
- Też lubie bardzo zamek Bagienny, jest baardzo klimatyczny- i ubolewałam nad tym, że nie było go w H4! Więc mógłby powrócić do H5..
- nowe jednostki... -jak będą ciekawe no to w pożądku niech zadebiutują.. ale tak szczeże, choć Modliszki nie raz uratowały mi skórę, jako jednostek wolałabym ich nie widzieć w H5.
- Krasnoludzki zamek? To by mi się bardziej kojarzylo z Aow a nie z HoMM
- Conflux.. choć przez jakiś czas często nim grałam, to jednak jako zamek to nie bardzo mi sie podoba...- ale kjajobrazy były b. ładne
- wiem nie wszystkie moje zdania dotyczą najbliższych wypowiedzi, ale skoro już się pisze no to od razu trzeba uwzgędnić wszystko ...

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Anthon

Val Gaav

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Po 1 nie mnoz razy 2, bo dwoch drog rozwoju chyba nikt by nie chcial powtarzac :) A co do ilosci zamkow - mala ilosc po prostu strasznie szybkosie nudzi! Jezeli mam siedziec przy tym powiedzmy 10h w tygodniu ;] i non stop walczyc tymi samymi jednostami z wciaz tym samym przeciwnikiem, to sttaje sie to niezwykle nurzace! Poza tym, prejdziesz kilka misji, kampani jedna nacja i juz nie masz wiecej ochoty do niej wracac - tak jest zazwyczaj :). A ja jestem za urozmaiceniem rozgrywki.

Gavin Magnus · Dołączył: 16 lipca 2004 Posty: 164 Skąd: crackoov