Imperium Jaskini Behemota

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Myślę że najpierw można zebrać troche wiecej jednostek w " nowe jednostki" . Na ten temat trochę za wcześnie. Trzeba ustalić jaka powinna być rozbudowa zamku i różne takie szegóły.

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Chociaż jak juz jest ten temat to można by było pisać bardziej ogulnie. Ludu opamiętaj się nie znamy zarysów nie przechoćmy do konkretów takie posty o stylu kturegoś zamku, o przynależności mitologicznej i owszem, ale wypisywanie jednostek nie wiedząc ile przypada na zamek to ogromna przesada.

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Myśle że zamlki jedno rasowe to niezbyt dobry pomysł. Gra by traciła swój klimat. Zresztą jak to brzmi: elf z łukiem, krasnolud bez topora, smok bez głowy.... To bez sensu wiadomo, zę są ras prwadzące , ale to już przesada.

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

Val Gaav

Val Gaav

pozatym zobaczcie na to :
Stronghold w h3 byl klimatowym zamkiem bez ludzkich jednostek!!!(i takim go popieram ... a nie takim jak w h4 z centaurami i ludzmi)
ale herosow ludzi juz mial , a moim zdaniem nie powinien !! przeciez jeden z ogrzych herosow mial w biografii napisane ze msci sie na ludziach i dlatego walczy przeciw nim ??? to bzdura wiec ze walczy ramie w ramie z ludzmi przeciw ludziom :!: :!:

Danio · Dołączył: 20 czerwca 2004 Posty: 164 Skąd: z Mrągowa

4 Pegaz z elfem na grzbiecie
To juz nie co przesadna nazwa wystarczy pegaz, bo niedługo ktoś wymyśli krasnoluda z głową na karku.

Val Gaav

Bubeusz

Hehe :) Widzę, że tutaj dyskusja jest dużo bardziej ciekawsza niż w poprzednim temacie (dla niewtajemniczonych, był to temat: Czego się spodziewacie po Heroes 5 ?).

No więc, drogi Val Gaav'ie, jeżeli chodziło Ci o taki zamek, jak podałeś parę postów wyżej, to OK, zgoda. Dwie jednostki elfów jestem w stanie znieść :) Elf-magik jest zdecydowanie lepszym pomysłem niż coniektóre z tych, co przeczytałem wyżej ;) , ale z drugiej strony krasnoludzcy magowie też byli nieźli w swoich runach, no i na pewno wiele innych istot też ma "kolegów-magików". :) No ale mamy ludzi: kapłanów, czarodziejów, rycerzy, jeźdźców, łuczników, tak więc Twoje na wierzchu :) Rasy ciemności nie będą chyba pokrzywdzone, skoro inferno można nazwać zamkiem demonów, a nekropolis zamkiem szkieletów :)

To co do kwestii naszej kłótni, a teraz skomentuję Twoje pomysły na zamki.

Elfy- no niech ta nazwa zostanie ;)

Ludzie - OK, tylko czemu NIE anioły? Ludziom potrzebna jest jakaś boska pomoc, a co innego może przyjść im z pomocą?

Krasnoludy- no tutaj mam kolejne zastrzeżenie: Krasnoludzki topornik, KRASNOLUDZKI kusznik, KRASNOLUDZKI golem parowy? Ja bym tam zrobił zamek GÓRSKI nie KRASNOLUDZKI i tam znalazłoby się miejsce najwyżej dla krasnoluda i jakiegoś mistrza runów, czyli krasnoludzkiego maga, byleby nie miał KRASNOLUDZKI w nazwie :) No i trochę za dużo mechanizmów. Co powiesz na taki ukłąd jednostek:

-Gnom
-Niziołek
-Krasnolud
-Rok
-Mistrz Runów/alchemik (?)
-No może jedna mechaniczna jednostka, albo jakiś jeździec tutaj
-Górski Olbrzym

Trupy- OK

Inferno- OK

Boski zamek- ciekawy pomysł:) Bardzo ciekawy i podoba mi się, ALE (nie mów, ze zawsze muszę mieć jakieś ale, bo w dwóch poprzednich zamkach nie było :D) logicznie myśląc taki zamek powinien być potężniejszy od innych, a to przecież nie może nastąpić. W każdym razie fajowy pomysł i w końcu Inferno miałby swojego przeciwnika. No i jednostki mi się nie podobają: golem, golem, golem. Nie ma nic innego na składzie? :) Możnaby świetnie połączyć taki zamek z zamkiem żywiołów, nie uważasz? Z WoG by trochę było, posłaniec pokoju, posłaniec ognia, wody? kwestia otwarta :)

Zamek orków- Na pewno domyślasz się, jakie mam do tego zastrzeżenia: Orkowy, orkowy, orkowy. W H3 było to świetnie zrobione, powinno tak zostać, ALE ;) Wilczy jeździec mi się nie podobał, no i roka wsadziliśmy gdzie indziej. Tak więc Twój zamek jest dobry, tylko zamiast orkowego jeźdźca wsadziłbym warga no i gdzieś goblin musiałby się wcisnąć.

Zamek jaszczuroludzi- nooo, hmmm... Nie lepiej bagienny? Ale rozumiem, ze nazwy są jeszcze do ustalenia. Znowu za dużo jaszczurów, jeśli już musi być, to tak jak w H3, było dobrze. A bazyliszek to taki bezmózg, że ktoś musi go ujeżdżać? :) Chociaż może sobie podarować ten zamek i zamiast niego zrobić wodny? Wtedy te ważki z H3 byłyby na miejscu, do tego jakieś syreny, węże morskie itp? Mi za bardzo ten zamek do gustu nie przypadł i myślę, że możnaby go naprawdę zastąpić jakimś innym. Dlatego proponuję wodny, bo Hydry przecież muszą być!

No i jedno słówko ode mnie: Smoki powinne być jedne, nie czerwone, nie zielone, nie seledynowe w żółte kropki :D, tylko po prostu: Smoki.

Val Gaav

Bubeusz

Val Gaav

Maffej

Oto moje propozycje zamków jakie mogłyby pojawić się w HV :

• CASTLE - wiadomo...
• RAMPART - wiadomo... (zamke elfów, bez krasnoludów !!!)
• TOWER\ACADEMY - także wiadomo...
• INFERNO\PANDEMONIUM - j/w
• DUNGEON - j/w
• NECROPOLIS - j/w
• STRONGHOLD - j/w
• FORTRERSS\SWAMPTOWN - j/w

...czyli zamki z H3 plus :

• WORKSHOP - zamek gnomów oraz krasnoludów; zacofany w magii ale za to świete rozwinięty technicznie - dobre maszyny oblężnicze, prymitywne działa etc. , zmechanizowany zamek ('drewniane' roboty i tym podobne dziwactwa); przykładowe oddziały : Dragon Golem, gnom ciskający prymitywnymi granatami (Grenadier) ...
• REEF - rafa koralowa; zamek wodnych istot (syreny, trytoni, krakeny, morskie bestie etc.); jako jedyny mogący znajdować się na otwartym morzu; średni ale jednostki i bohaterowie otrzymują bonusy podczas ruchu/walki na morzu; armie z tego zamku (pod warunkiem, iż złożone TYLKO z oddziałów i bohaterów rafy + różne jednostki latające [na wyższych poziomach bohaterów]) nie potrzebują łodzi podczas przepraw przez wodę
• ASYLUM - przekształcone asylum z H4; zamek ludzi, pół-orków i innych istot; 'wyjęty' spod prawa - schronienie zbirów z świata Herosów (oddziały takie jak Bandit, Rogue etc. bez jakiś tam np. Efreet'ów, Meduz jak to miało miejsce w H4 :? )
• DZIUPLA\OBÓZ (nie wiem jak to nazwać) - zamek nocnych elfów, pdobny do rampart'a tylko mroczniejszy (oddziały takie jak Giant Spider, White Dragon, Bear etc.)

czyli razem 12 zamków

Val Gaav

Haarald

Nie rozumiesz chyba istoty Fortress.

Zamek wodny a Fortress to dwie zupełnie inne rzeczy.

Zamek wodny to stwory ze świata mórz i oceanów, takie jak syreny, krakeny, potwory morskie, ryboludzie etc.

Zamek fortress jest... znaczy był zawsze zamkiem lądowym.... wiwierny, gorgony, bazyliszki, hydry to przecież stwory lądowe wystepujące na podmokłych terenach. A teren podmokły to nie woda.
Wystarczy spojrzeć na królestwo Tatalii reprezentowane przez miasta typu Fortress, które przecież istniało w zachodniej części kontynentu a jego terytorium to nie jakis tam cieńki pas przybrzeżny tylko daleko sięgajacy w głąb teren.

Fortress miało swój specyficzny charakter i klimat więc po co go niszczyć łacząc z wodnym? To tak samo połączenie Necropolis z Inferno w HoMM-IV, które nam zafundowano.

Maffej

Haarald

Mroczne elfy:

Zamek mrocznych elfów dosyć problematyczny jest bo o drowach w Homm żadnej wzmianki nie było. Aczkolwiek ucieszyłoby mnie takie miasto.

Byłoby to miasto tylko i wyłącznie podziemne. Jednostki z tych miast miałyby lepsze współczynniki związane z walką, morale etc. w podziemnych tunelach. Liczba poziomów powinna być większa (nawet do 3) a każdy następny poziom powinien różnić się kolorem podłoża.

Tutaj na jednostki mrocznych elfów widziałbym dwie: jakaś forma wojownika lub łucznika (duży dmg słaba obrona) oraz formę maga lub kapłana reprezentowaną przez kobiety.

Dungeon/Asylum:

Tam właśnie powinny znaleźć się tryglodyci, harpie, obserwatorzy, minotaury meduzy i mantykory.
Zamek mógłby mieć dwojaki charakter: podziemny i powierzchniowy. W przypadku powierzchniowego zamiast mantykor i tryglodytów mielibyśmy bandytów i horrory (budowa generatora).
I tutaj to samo: powierzchniowe jednostki gorzej walczą w tunelach i na odwrót.

Workshop:

Krasnoludy i niziołki pasują do siebie, do tego gnomy i mechaniczne stwory (oprócz golemów, które są wytworem alchemików z dawnego Tower). Ewentualnie krasnoludy mogły posiąść technologię od magów/alchemików i zacząć tworzyć własne golemy. Pod kątem fabuły nawet fajnie by to pasowało:
"Oto mamy zamek krasnoludów które dotychczas zawierały sojusze z elfami a później z magami by wreszcie wspólnie z niziołkami i centaurami zdecydować się na stworzenie własnych wspólnot co zapoczątkowanie nowego państwa lub państw".

Oczywiście miasta te znajdowałyby się zarówno na powierzchni jak i w tunelach a parametry jednostek na obu terenach byłyby jednakowe.

Stronghold:

Tutaj ciekawi mnie jaki jednostki znajdą się w tym mieście: ludzie czy zielonoskórzy? Szczerze mówiąc wolałbym zobaczyć gobliny, ogry i orki niż berserkerów i nomadów. W HoMM-III istniało przecież Krewlod i w miastach tych występowały właśnie takie jednostki.

Inferno:

Jednostki w tych miastach powinny mieć te same parametry bojowe na powierzchni jak i pod ziemią.
Do zestawu sprawdzonych stworów dodałbym jakiegoś "maga" w postaci Sukkuba.

Inne zamki Fortress, Necropolis, Castle, Rampart i Tower: powinny się również znaleźć.

Val Gaav

a może by tak :
Jednostki :
lev. 1 - Shadow ... istota człekokształtana taki żywy cień .. szybki .. i wrażliwy na światło..
lev. 2 - Night Bat... ot taki niezwykły nietoperek dwa srebrne rogi zdobią jego głowę .. atak magiczny
lev. 3 - Night warrior nocny elf walczący długim mieczem (regeneruje HP raz na turę dzięki znajomości prostych mikstur i zaklęć)
lev. 4 - Night Archer \ Fire Archer (łucznik, po upgrade 'zapalający' wrogie jednostki)
lev. 5 - Giant Spider \ Black Widow (przerosnięty pająk - s.u. : zatruwanie wrogów, unieruchomienie)
lev. 6 - proponuje znanego Nightmera z h4 ... chyba lepiej pasuje ?
-lev. 7 - White \ Silver Dragon (najszybszy ale najmniej żywotny i najsłabszy z wszystkich smoków - s.u. : odporność na wszystkie czary OFENSYWNE)

co do Workshop to jak dla mnie krasnoludy powinny być właśnie z technologią powiązane... tylko jakąs prymitywną parową itp... bez niziołków w tym zamku.. gnomy ewentualnie tak...

Fortress i Reef - cóż przepraszam rozumiem różnicę .. tak jakoś z Baldura i Aow kojarzę lizardsmanów jako wodne stworzenia a nie bagienne...
a że dawno temu chciałem bazylszkowi płetwy dodać i innne fortressowe stworzenia też pozmieniać to inna sprawa.... chęć takiej zmiany wynika również z tego że nie lubiłem zamku fortress z h3... ale nie chcę urażać jego fanów

Bubeusz

Też jestem za tym, żeby nie mieszać zielonych do ludzi.

Świetny pomysł z tym zamkiem nocnych elfów! A co do maga, to może wsadzić tam jakąś kapłankę księżyca? Albo coś na kształt. ;) Upadły druid mniej tu pasuje, nieprawdaż?

Co do tego Workshop, to nadal nie jestem całkiem przekonany. Jeśli zostanie im jakiś zamek i nie będą wiedzieć jaki, to niech zrobią Workshop, ale jeśli będą mieli trzy inne do wyboru na ostatnie miejsce, to powinni darować sobie ten krasnoludzki zamek.

Fortress i Reef.... Hmmm... jak wyżej ;) Ale jak zostaną im właśnie te trzy zamki to niech wezmą fortess. A na drugim miejscu Workshop.

Chociaż najlepiej by było, jakby zrobili ze 20 zmaków i wszystkie by znalazły swoje miejsce :)

Maffej

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Co do miasta elfiego wersja 'mroczna' :)

Jako klimacik najlepsze jakies ciemne lasy w tle, ekran ogolnie ciemny, na niebie ksiezyc... cos takiego mniej-wiecej.

Zamek gnomio-krasnoludzi bardzo przypadl mi do gustu... naprawde cos jednoczesnie nowego i jakby zakorzenionego gdzies wczesniej, miedzy wierszami... :)

Wczesniej Haav Gyr podal do oceny zamek 'swiatla' (jak dla mnie po prostu taka architektura grecko-rzymska, podniosly nastroj, o to mu chyba tez chodzilo) i 'katakumby' (Strzelista zabudowa, przyczajona grozba, jednostki raczej niewzbudzjace sympati..)

Zamkowi 'wyjetemu spod prawa' mowimy zdecydowany nie! Za bardzo niszowy...
Zreszta ten 'wodny' tez cos niebardzo... Jakies to troche udziwnione za bardzo, wyjete z nurtu...

Oczywiscie bardzo wazne sa 'tradycyjne' zamki-> Castle, Tower, Academy, Necropolis Zaś z samego H3 Inferno.

Co do RAmpartu, to takie miasta 'czarodziejki' jakie bylo w H2 jest chyba odpowiednie... :) Druidzi, elfy, jednorozce, jakies pseudo-rusalki, do tego moze elfy-tancerze miecza (dwa krotkie miecze, szybcy, piorunujace ataki) no is moczek i jest ok. :D

Val Gaav

Haarald

Zamek pustynny? Chyba odpada ale to nie znaczy że miałoby go nie być w jakiejś innej formie.
Mam tu na myśli formę pośrednią... nie byłoby to miasto jak kazde inne tylko specyficzna siedziba z jednostkami niższych poziomów (bandyci, nomadzi i jakieś stwory pustynii)...... niektóre generatory mapy przygody, np. nomadzi mieliby charakter wędrowny (wprowadzenie możliwści zmiany miejsca poprzez wyznaczenie kilku punktów na mapie w których by się pojawiały)

Anonymous · Dołączył: nigdy Posty: 164 Skąd:

Haarald

Val Gaav